1: パンナ・コッタ ★ 2025/01/08(水) 06:42:34.93 ID:Huq3E/Lg9.net
「取引先への詐欺行為」。東京地方裁判所は2024年7月、システム・エンジニアリング・サービス（SES）を手掛ける複数企業の事業内容をこのように認めた。経営陣らは、エンジニアとしての経験がなかった元社員に対して、経験を有する人材として振る舞うよう「経歴詐称」を強いていた。経営陣らはどのようにして未経験者をITエンジニアへと仕立て、システム開発現場に送り込んでいたのか。裁判の経緯や判決資料から明らかになった手法、日経クロステックが独自に得た関係者の証言からは、日本のIT業界が抱える構造問題が浮かび上がる。
「被告らの事業内容は、取引先に対する詐欺行為により利益を得ようとするものというほかない」。東京地方裁判所で、2024年7月19日に判決が下された損害賠償請求事件において、裁判長が認めた事実である。
裁判は、被告が運営していたSESを事業とする企業（以下、被告運営SES企業。一般のSES企業と分けて記述）に勤めていた3人の社員が、経歴詐称を強いられてシステム開発の現場に送られた上で、叱責されるなどにより精神的苦痛を受けたとして元雇用主を訴えたというもの。裁判所は
続きはこちら
日経XTECH
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03051/122600001/
「被告らの事業内容は、取引先に対する詐欺行為により利益を得ようとするものというほかない」。東京地方裁判所で、2024年7月19日に判決が下された損害賠償請求事件において、裁判長が認めた事実である。
裁判は、被告が運営していたSESを事業とする企業（以下、被告運営SES企業。一般のSES企業と分けて記述）に勤めていた3人の社員が、経歴詐称を強いられてシステム開発の現場に送られた上で、叱責されるなどにより精神的苦痛を受けたとして元雇用主を訴えたというもの。裁判所は
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日経XTECH
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/03051/122600001/
24: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 07:02:00.50 ID:x5TUE8qI0.net
証券口座作るときに取引経験年数みんな水増してるだろ
27: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 07:02:49.66 ID:xwQiowUS0.net
こんなの昔からあったよ
特に派遣なんて無茶苦茶
特に派遣なんて無茶苦茶
32: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 07:05:04.16 ID:RbXshlZb0.net
>>27
そもそも経験豊富なIT人材なんて殆どおらんからな
求める企業側のハードルも高いからこういうことも起きる
そもそも経験豊富なIT人材なんて殆どおらんからな
求める企業側のハードルも高いからこういうことも起きる
39: 2025/01/08(水) 07:09:27.32 ID:VegGO4jh0.net
なんでこれがダメなんですか！！
こんなのどこでもやってます！！
対応が25年遅い！！
こんなのどこでもやってます！！
対応が25年遅い！！
43: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 07:11:54.30 ID:piMZHDxh0.net
3年と10年ならともかく0を誤魔化すのは無理だよ
67: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 07:23:55.03 ID:BwzVLVBK0.net
Javaの講習くらいは受けさせてるんじゃないか
Javaとかフォトショップ、イラレとかやったことある
Javaとかフォトショップ、イラレとかやったことある
87: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 07:35:13.13 ID:Xq9w6E/o0.net
20年前は普通だった
96: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 07:44:35.56 ID:Xq9w6E/o0.net
教育をしないで使える人材を探すって言う企業のやり方が
ここ30年くらいでおかしくなってるよね
教えることを省略するのが基本となってるからこんなことになる
ここ30年くらいでおかしくなってるよね
教えることを省略するのが基本となってるからこんなことになる
99: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 07:47:46.30 ID:7oC4Y4Dj0.net
「これ俺のことか」ってなるエンジニア何万っていそうだな
112: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 07:55:02.31 ID:p6u21zZo0.net
IT土方と揶揄されるような底辺プログラマーはAIに駆逐された方が社会の為にも本人の為にもなると思う
122: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 07:57:56.08 ID:1Y4meYIO0.net
大口のIT関連の仕事を大企業が請け負って
孫請けとか ひ孫請けに低賃金で仕事をさせるから
人材育成に費用をかけられない 中抜きされた金が
大企業の社員の給料になっちゃう
孫請けとか ひ孫請けに低賃金で仕事をさせるから
人材育成に費用をかけられない 中抜きされた金が
大企業の社員の給料になっちゃう
184: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 08:35:58.65 ID:0ZafiwJV0.net
言うてjava5年は誇れる実績でも無いし詐称としても現場では大した話では無い
この件は技術が無かっただけで経験の問題ではない
この件は技術が無かっただけで経験の問題ではない
198: 2025/01/08(水) 08:45:00.30 ID:RcCo8YDT0.net
ITは許認可業じゃないからこんなデタラメがまかり通る
その点は建設業の方が遥かにマシ
その点は建設業の方が遥かにマシ
215: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 09:04:31.53 ID:mXP3kdni0.net
理系の高学歴も単にペーパーテスト能力だから実際に社会に出たらすぐ化けの皮が剥がれる
221: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 09:07:40.65 ID:7BAivE/j0.net
SESって準委任契約のことなのに派遣がと言ってるの笑える
223: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 09:08:24.77 ID:kjo3psg30.net
AO入試なんて、全国の大学で昔からやってる
AOの方がいいなら、とっくの昔にAOだらけになってるだろｗ
AOの方がいいなら、とっくの昔にAOだらけになってるだろｗ
247: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 09:25:06.35 ID:T8ej0ZER0.net
昔派遣で経歴書の強要じゃなくて改竄されたわw
面接行った先で「え？」てなった
面接行った先で「え？」てなった
276: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 09:44:42.62 ID:7Rf/x6oi0.net
すぐばれるだろ
292: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 10:04:03.39 ID:cHMoqXPL0.net
Javaのウリのクロスプラットフォームももはや何ら珍しくもなく、マクロメディアのクセの強い一技術って感じしかしないけどね。捨てられるなら捨てた方がいいんじゃないかと
317: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 10:31:25.15 ID:mRRFEPiR0.net
35才定年説とか一時期言われてたけど30ぐらいで精神と身体壊して○んだわ
329: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 10:38:31.75 ID:lkn84D0K0.net
労働者である限りどこまで行っても搾取される
あなたがいないと現場が回らないと言われても回るから
居場所と存在価値を与えられた気分の良さを責任感という言葉で誤魔化すなよ
あなたがいないと現場が回らないと言われても回るから
居場所と存在価値を与えられた気分の良さを責任感という言葉で誤魔化すなよ
337: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 10:43:51.65 ID:ZLLECLZA0.net
tar.gzってなんですかというところから始まるからな
教えなければならないことが山積みになってて気が遠くなる
教えなければならないことが山積みになってて気が遠くなる
341: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 10:47:14.31 ID:rppB3eUo0.net
>>337
社内研修を終えてプロジェクトに参画してきた新人社員（大卒22歳）に
「テキストエディタってなんですか？」って聞かれたときは乾いた笑いが出た
社内研修を終えてプロジェクトに参画してきた新人社員（大卒22歳）に
「テキストエディタってなんですか？」って聞かれたときは乾いた笑いが出た
338: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 10:44:22.76 ID:kjo3psg30.net
まあ、中国やインドのITは世界では上位だからなｗ
348: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 10:51:29.96 ID:tcZtYARu0.net
即戦力なんかそんな都合よくいるわけがない。
366: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 11:05:01.17 ID:kjo3psg30.net
今、アセンブラの仕事とかどれくらいあるのだろうか
無くなることは無いだろうけど
無くなることは無いだろうけど
367: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 11:06:25.59 ID:s9a+cJKk0.net
現場あるあるだろ。
素直で覚える気があるなら契約を継続するけど、知らないことを知ったかぶりしたまま放置したり、知らないから何が悪い！みたいなこと言う奴は切る。
綺麗目な女は許されるけど残るようなガッツのある女は性格がキツい。B型女のことが多い
素直で覚える気があるなら契約を継続するけど、知らないことを知ったかぶりしたまま放置したり、知らないから何が悪い！みたいなこと言う奴は切る。
綺麗目な女は許されるけど残るようなガッツのある女は性格がキツい。B型女のことが多い
369: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 11:09:34.39 ID:Til7rWY00.net
「○○をやってました」とのアピールに対してどうやったのかを聞くと言葉に詰まる人おるけどそこまで対策してないんだな
385: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 11:23:05.21 ID:IAOztSot0.net
ラズパイ上のprocessingでサイネージもどきを作ったので組み込みのプロを名乗るわ
なお適当なのでjavaは知らない
なお適当なのでjavaは知らない
396: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 11:32:16.38 ID:cHMoqXPL0.net
技術者に必要なのは意欲、プライベートで何か作ってない奴はもう向いてない
404: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 11:35:23.40 ID:RJmBkCW10.net
どこも求めているのは業務知識をちゃんとシステムに落とし込めるかどうかであって言語知識なんて大していらない
強いて言えばちゃんと日本語分かる人が欲しいの
Javaの先生、Pythonの先生なんて求めてないんだ
強いて言えばちゃんと日本語分かる人が欲しいの
Javaの先生、Pythonの先生なんて求めてないんだ
407: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 11:36:30.27 ID:kjo3psg30.net
独学してれば最低限ＯＫなんだろうけど
独学を１ｍｍもしない奴いるからな
独学を１ｍｍもしない奴いるからな
416: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 11:42:06.28 ID:htel/WGL0.net
CとPerlとUNIX系バリバリできる奴がPythonやJavaは未経験だけどなんとかなるだろって経験者として応募するようなのは、実際なんとかなっちゃったりするからな
そういうのを見た営業が曲解して真似してみたとかかねえ
そういうのを見た営業が曲解して真似してみたとかかねえ
425: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 11:45:25.08 ID:IAOztSot0.net
プログラミングできる人は実は契約書や利用規約も作れる
これ豆な
if elseみたいな構成だから集合を理解してれば大丈夫
これ豆な
if elseみたいな構成だから集合を理解してれば大丈夫
439: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 12:04:54.76 ID:VF0Jho6A0.net
正直電子工学出たけど
ｃ言語とか簡単なやつしか出来ないし
適正があると思うわ
アセンブラとか出来るやつ凄いと思う
ｃ言語とか簡単なやつしか出来ないし
適正があると思うわ
アセンブラとか出来るやつ凄いと思う
441: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 12:06:49.48 ID:tOkzdetU0.net
とりあえず採用の門戸が広いってのは誰にでもチャンスがあるって事だから
後は自分次第で上に上がっていけばいい。
ハズレを引かされた企業は運が悪かったって事で。
後は自分次第で上に上がっていけばいい。
ハズレを引かされた企業は運が悪かったって事で。
464: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 12:26:35.72 ID:PL1eEGUU0.net
5年も未経験も変わらんだろ
481: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 13:10:15.04 ID:dDaJKVt/0.net
半年を1年と誤魔化すならまだ分かるが未経験を5年ｗｗ
487: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 13:17:25.90 ID:t3nX4AbO0.net
一番嫌なのは経歴書は経験豊富な50代60代のおじいちゃんを高い金払って入れたら何も出来ない年寄りだったとき
3ヶ月契約とかだと泣いちゃう
3ヶ月契約とかだと泣いちゃう
489: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 13:21:28.18 ID:qCdci6F70.net
自分の周りではまるっきりのウソてのは見たことないけどな
名の知られてるベテランとバーターで新人をセットに、みたいな交渉はあるけど
名の知られてるベテランとバーターで新人をセットに、みたいな交渉はあるけど
495: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 13:32:04.58 ID:OgDtPoaB0.net
今日の今更スレだね
こんな話の何がニュースなのかさっぱり分からない
こんな話の何がニュースなのかさっぱり分からない
498: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 13:36:01.43 ID:v4a7iqOD0.net
パソコンの事わかんないからこういうの困るな…
504: 2025/01/08(水) 13:38:22.87 ID:EfdB7kdW0.net
業界で当たり前みたいに横行してないか
514: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 13:59:08.79 ID:EdjtvpSu0.net
よくある
537: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 15:32:24.90 ID:JjFaYmQ+0.net
おそらく他業種からの転職組だろうけど、下請けで派遣されて来たおじさんは
見た目重役クラスなのに、新卒の女の子に教えを乞う素人おじさんだった。
見た目重役クラスなのに、新卒の女の子に教えを乞う素人おじさんだった。
538: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 15:37:58.23 ID:tOkzdetU0.net
客先企業に応募者のスキルを見極める能力がないってのが諸悪の根源
540: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 16:00:13.87 ID:b0Tmz92j0.net
まぁ常駐歴が長い下請けベテランの「俺がルール」も困るんだけどねｗ
私物のUSBメモリ使って「データ移動申請して稟議通るの待つ間にどれだけ作業進められると
思ってるんですか？効率的にやりましょうや」だからねぇ・・・
私物のUSBメモリ使って「データ移動申請して稟議通るの待つ間にどれだけ作業進められると
思ってるんですか？効率的にやりましょうや」だからねぇ・・・
541: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 16:16:18.93 ID:NJ0t9F9v0.net
俺もjavaが5年だけれど、実際に作っていたのは2ケ月ぐらいかな
残りはCとC++で埋まるが
残りはCとC++で埋まるが
547: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 16:51:17.73 ID:96CCbB+l0.net
資格があるかどうかもわからん管理職
563: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 18:14:18.66 ID:kuJVAQrR0.net
営業担当者がど素人で仕事の内容を分かっていない、もしくは、分かっているが無視して話を進めることが横行してんだよな
後でトラブルの元になるんだから営業担当者自身が少しは勉強するなり配慮するなりしろよと思うわ
後でトラブルの元になるんだから営業担当者自身が少しは勉強するなり配慮するなりしろよと思うわ
583: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 20:03:10.04 ID:MRSaKLye0.net
偽って行った所で
知識無かったら意味無いやろ
知識無かったら意味無いやろ
592: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 20:43:23.73 ID:PDIrUEA40.net
俺も昔JAVAやったことあるからブランク挟めば二十年になるかな
593: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 20:47:15.99 ID:FPhOYHSF0.net
未経験の派遣は最初は半額とか無料にしてベテラン社員と抱き合わせで売るのが定石なのだがな
600: 2025/01/08(水) 21:27:19.04 ID:8w2q+Pjw0.net
明確に賠償対象になれば、少しは抑止力になるかもな。
607: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 21:54:34.79 ID:GgJhQd9Y0.net
今の常駐先新人っぽい人何人かいるけど割といい仕事ぶりしてるけどな
会社が頑張って育ててる感じだわ
会社が頑張って育ててる感じだわ
611: 2025/01/08(水) 22:01:04.29 ID:Aup4NASs0.net
まあ2000年代に大量に増えたITバブルの頃よりマシよ
あの頃はほんと魔境だった
あの頃はほんと魔境だった
612: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 22:03:52.77 ID:rnx44uLC0.net
プログラミング歴はすぐばれるだろ、大変そう、情報系の資格試験ちゃんとしてないしね
634: 名無しどんぶらこ 2025/01/09(木) 03:19:36.84 ID:ho/3KrXT0.net
最後にJava触ったのはHotJavaとかJ++の時代だわ
637: 名無しどんぶらこ 2025/01/09(木) 06:09:59.89 ID:lodlm+p+0.net
昔からこんなんばっかだろあの業界
キーボードで自分の名前を入力できないようなのまでSE扱いだし
業務独占資格のない職種なんてそんなもの
キーボードで自分の名前を入力できないようなのまでSE扱いだし
業務独占資格のない職種なんてそんなもの
655: 名無しどんぶらこ 2025/01/09(木) 10:18:25.69 ID:odOTDoc+0.net
逆に社内に「COBOL歴30年」を頑なに秘密にしてる人いたなぁ…
683: 名無しどんぶらこ 2025/01/10(金) 13:02:57.96 ID:fqvWkCRt0.net
>>655
秘密にしてるのになんで知ってる？
あっ…
秘密にしてるのになんで知ってる？
あっ…
659: 名無しどんぶらこ 2025/01/09(木) 12:54:49.23 ID:DcBHwFl+0.net
経験５年だけど学習曲線が低空飛行なんです、すみません
676: 名無しどんぶらこ 2025/01/10(金) 04:53:51.78 ID:w1NmAPlR0.net
warpの飯野賢治なんかbasicしかできないのにシステムエンジニアの仕事に応募して受かったつってたからな
dosってなんどす？状態だったが必○で勉強してなんとかものにした
そんなのに付き合う会社も会社だわつうか採るなよそんなのw
dosってなんどす？状態だったが必○で勉強してなんとかものにした
そんなのに付き合う会社も会社だわつうか採るなよそんなのw
697: 名無しどんぶらこ 2025/01/10(金) 18:31:05.05 ID:w13/gNsC0.net
でもVB6経験20年とかのエンジニアも嫌だろ...
700: 名無しどんぶらこ 2025/01/10(金) 19:58:26.25 ID:m3OE0Yef0.net
Javaも変わってきてるから最近の動向を全然追ってないベテランも結構いるんじゃないの?
新米「今はこの書き方の方が効率いいんですよね」
ベテラン「(なんだこれは...分からん...)却下」
みたいな
新米「今はこの書き方の方が効率いいんですよね」
ベテラン「(なんだこれは...分からん...)却下」
みたいな
571: 名無しどんぶらこ 2025/01/08(水) 18:38:59.31 ID:1ezF03k30.net
さすがに盛りすぎたか
元スレ: https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1736286154
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