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1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 19:55:27.471 ID:Ln+Rk2Y40.net
ものごとの言い方が気に食わなかったらしい



2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 19:55:56.028 ID:QHK8X3RP0.net
そういうのよくある



5: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 19:56:24.834 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>2
上司からは軽く注意されたけど気にした方がいいのか?



3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 19:56:02.196 ID:KHwBQDPv0.net
そんな嫌な言い方したの?



8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 19:57:38.742 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>3
なんか指示するときに語気を強めたりとか、急かしたりしたことかな



4: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 19:56:07.761 ID:FPkPjPjjd.net
具体的には?



11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 19:59:31.337 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>4
他責思考だったから、人のせいにするのもうやめてねとか分かんないなら他のわかる仕事を先に終わらせてとかドライな言い方をしたりはしたけど



19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:02:10.585 ID:FPkPjPjjd.net
>>11
別に問題なさそうだけどなぁ



24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:05:27.276 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>19
人格否定とか暴言はもちろんしないよ
あまりにも反抗的だったからそういう態度を続けるのであれば、他の部門はわかりませんが少なくともうちでは仕事させられないし、受け入れられないと最後に伝えた



6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 19:56:30.098 ID:NOPejWTf0.net
ワキガ?



12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:00:09.293 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>6
体臭対策はしてるからそうじゃないと信じたい



14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:01:07.193 ID:CcPOQRdt0.net
>>12
彼女の腋毛臭いとかいったりしてたな



9: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 19:58:08.675 ID:ZZ7TtCnC0.net
パワハラは良くないよ



15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:01:12.757 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>9
まぁパワハラとかモラハラに全く該当しないかと言われたら何とも言えないけど、それなりに理由があってのことだったんだけどな



17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:01:46.833 ID:CcPOQRdt0.net
>>15
要するに自分は悪くない潔白だと言いたいからこんなスレ立てたんでしょ



22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:03:31.040 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>17
違う指導の仕方があるのは認めるし、人ごとにそれを使い分ける必要もあると思うけど、反抗的な態度に対して、自分の方針は曲げる必要はないと思ったんだ



13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:00:43.731 ID:Xyt9NI1Cd.net
尊厳奪う言い方ってのは蓄積するからな。例え同じ言い回しでも明らかに冗談てわかるプラスのオーラの奴はなんの問題もなくてと表情と「それは言ってはいけない一言」の積み重ねは別

嫌われない人間は毒舌めいた冗談言うときは表情が明るいし相手の反応見てるし、そんで実は絶対に言ってはいけない言葉は禁忌レベルに避けてる



16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:01:29.465 ID:p7LPYiEf0.net
今どきの奴らは弱いからな
つい先日成人したZ世代ワイに何かある?



18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:02:07.142 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>16
それが今時のやつって言うほど若くもないのよ…



21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:03:14.277 ID:CcPOQRdt0.net
>>18
教育する気ないなら人事に経験者限定って言えばいいじゃんwwww



27: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:06:53.037 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>21
教育する気はあるよ、現に新人養成を任されてるしな。
ただ言うことも言わないといけないからな



28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:07:39.616 ID:CcPOQRdt0.net
>>27
じゃあ無能の烙印押されるまでもう少しだな
査定にひびいてるだろうし



30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:10:44.995 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>28
無能とか降格とか言われたらそれまでだけど、引き続き教育をよろしくと言われてるからとりあえずベストは尽くしていくつもりではいる。
これでも教育に関しては実績は出てるからな



32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:11:30.794 ID:CcPOQRdt0.net
>>30
虚栄まるだしですね



34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:14:53.845 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>32
そりゃ人間ですから、と言い訳してもいいですか



23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:05:04.272 ID:p7LPYiEf0.net
>>18
意外とあかんのか
1は上司になってるくらいだし問題ない気がする



29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:08:33.860 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>23
上長からはやんわり注意?を受けたと言うか少し不安にさせてしまったけど、そこまで評価に影響はしてないと思う



20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:02:31.618 ID:OdOtkdND0.net
まあ時代に沿え無いやつがヘボいだけだろ
アップデートするしかなあ



26: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:06:07.387 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>20
結局要求度の高い仕事したくないだけでしょって思っちゃった節もある



31: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:10:46.319 ID:Xyt9NI1Cd.net
つまりだ
お前みたいに社会的地位がある人間の言葉は相手に刺さるって頭に置かないといけないし、相手の一番のコンプレックスはまず把握しないといけない

そうしないとたった一言で人間関係が根本的に崩れる



33: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:14:12.214 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>31
これは本当にそうだと実感したよ。
俺自身ろくな教育をしてくれる上司に出会ったことなくてな。
大抵はとりあえず放置して様子見とか人格否定から入って徐々に認められていくとか。
とにかく精神的に叩き上げられてきたという社会経験しかないから、上司が部下に合わせるという考えがなくて部下が徹底的に上司の考えを察して合わせていくというものだと思ってたよ。



35: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:16:12.858 ID:Xyt9NI1Cd.net
例えば俺

俺はここまでの理知的なスレとはギャップがあって現実では非正規で食いつないでるうだつの上がらないおっさんなんだよ。意外だろ?

うだつの上がらないおっさんだからこそさ、もうミスチルの昔の歌詞ばりにちょっとくらいの汚れ物ならば残さずに全部食べてやる!とかそんな考えだし、こんな自分に仕事を与えてくれることそのものに感謝して生きてるつもりなんだよ

些細なことなんか本当我慢しますんで、仕事与えてくれてることに感謝してますぅ的なおっさんなわけだね



41: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:22:29.030 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>35
そんな理知的なんて買い被りすぎだよ
ただの対人関係に問題のある1人のリーダーの話だ
でもそういう人こそ割り切って仕事してくれるからいいと思うけどね



36: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:17:09.116 ID:r8QqLQey0.net
でも実際想像以上にアタオカだったりメンタル豆腐な奴はいるからな
仕事でやってる以上そんな所まで全部ケアできないし、合わないならとっとと別のところ行って欲しいとは思ったりする



37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:18:28.862 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>36
申し訳ないんだけど本当にこう思ってしまうんだ。



38: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:18:54.874 ID:eoqU0eG50.net
人の心とかないんか?



39: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:20:25.708 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>38
あるつもりだよ
だけど好かれるタイプになってなぁなぁになるよりは嫌われをやってしっかりと引き締めて、結果を出していきたいタイプかな



42: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:24:01.899 ID:XvNOpCrT0.net
>>39
最終的にはあなたの考え方が勝つよ
世の中の表面は変わっても
根本は変わりようがない



43: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:26:40.431 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>42
正論はあると思うんだ
モラハラとかパワハラはダメだし、
確かにそれに該当し得ることってしてしまっているのかもしれない、相手の受け止め方次第だからな
けど理想の定式をすべての職場で当てはめられるかといったら難しい部分もあると思う



59: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:36:19.259 ID:XvNOpCrT0.net
>>43
モラハラやパワハラは
どこまで行っても相対禁忌で
絶対禁忌にはなり得ないんだよ
得が損を上回ればおっけーなの
今はセンセーショナルに騒がれるから
絶対禁忌みたいになってるけど
じきに落ち着くからまあ見てなよ

あと、この絶対禁忌と相対禁忌は
薬とかに関する医療用語だけど
いい表現だと思うよ



68: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:42:37.633 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>59
そのうち落ち着いてくれればいいけど、この過剰なコンプラはエスカレーションしていきそう。



74: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:47:07.602 ID:XvNOpCrT0.net
>>68
そのトレンド
軽めの不景気が一発 来たら終わるよ



45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:27:51.874 ID:Xyt9NI1Cd.net
同じ症状のひとけっこういる

な。すまん酒がまわってきた



47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:28:45.799 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>45
確かに何言ってるかあんまり分かんなかったよ、まぁ週末だしいんじゃない



52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:33:02.079 ID:Xyt9NI1Cd.net
>>47え!?

そんなわかりきってることもっと簡潔にまとめろもしくは黙っとけ。じゃなくて俺の言ってることそのものがわからないの?

それは多分このスレにいる人間全員がドン引きだぞ



53: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:33:54.371 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>52
ごめん正直書いてくれたこと全部読んでないわ



46: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:28:20.698 ID:OxhA73Fm0.net
僕とこは小川ってのがきしょくて、こいつの下に付けられそうになったから

こいつの下になるくらいなら今すぐ退職しますってゆったは



48: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:30:07.325 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>46
そういうのを言えるのがすごいと思うよ逆に。
言われたことって絶対じゃない?
その後どうなったの、希望の配置してもらってうまくいってる?



57: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:36:10.616 ID:OxhA73Fm0.net
>>48
いやもう辞める覚悟での批判だし

会社にはその旨伝えたよ
アイツの下になるなら辞めるって


僕は大した能力ないけれども、僕しか対応できない大手のお得意様がいるので僕を残す方にしたみたい会社は


アイツは僕だけでなく皆から批判食らって退職した



65: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:39:52.406 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>57
今の立場があるからと驕ってはいけない教訓を感じるね
自分より優秀な人間なんか世の中ごまんと居ていつ自分の下につくかも分からないしな



49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:30:50.000 ID:Xyt9NI1Cd.net
それをふまえてさ、お前はお前の部下に「言い回し」ではなく禁句を語ったり相手がもっとも嫌がる行為を繰り返したうえでさ

お前と関わるとこの先古傷を抉られ続ける。お前と関わるとこの先弱点をつつかれ続ける

と判断されたのでは?



50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:32:40.812 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>49
コンプレックスの部分があってそれを突きすぎたのかもな。
いずれにしても、意識の低い人間がいなくなってよかったとホッとしてる部分もあるのも事実だよ



60: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:36:20.117 ID:Xyt9NI1Cd.net
>>50例えばお前はこんなスレを立てたからには実はさ

他人が慕ってくれない。これがコンプレックスなんじゃないのか?

上手くやれないとか嫌われてしまうとかじゃなくさ、慕ってくれない

もし当たらずも遠からずならさ、それをネチネチ言われたら気分がドンヨリしてくるイメージは持てないか?



71: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:44:32.472 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>60
俺のコンプレックスは自分の仕事が評価されないとか承認欲求のほうかな
万人受けしないけど一部には慕われるし、ついてくれる人は複数いる



51: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:32:49.722 ID:9lgGrjPL0.net
そういうとき加害側の言い分なんて10%程度にしか聞けない



54: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:34:59.719 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>51
加害者か。
まぁ言いたいことは分かるよ



55: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:35:17.426 ID:VW1KPNQe0.net
俺がおまえの上司なら

単なる無能として烙印して終わりだな
素質ない



61: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:37:07.027 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>55
そうならそれまでと甘んじて受け入れるよ
ただ今後の新人教育とかも控えさせてもらいたい
ただ、信頼してもらってる間は最善を尽くしたいと思っている



56: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:36:08.563 ID:AksOzaDc0.net
よくわからないけど
人間ってどうやっても合う合わないがあるから
仕方ないんじゃないのか



62: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:38:09.866 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>56
単純にこれで終わらせるのもいいと思う
相性の問題



64: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:39:36.593 ID:Xyt9NI1Cd.net
>>62そこまでわかってるならめちゃくちゃ良い解決方法があるぞ

それをお前が納得して受け入れるとは思えないけど一応



58: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:36:16.727 ID:j9vU86TS0.net
俺の部署の課長かな

最近25の若い女社員にモラハラパワハラ部門にちくられてた



66: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:41:02.238 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>58
その若い女にも態度の問題があったんじゃないのか?
でも世の中一般には課長の問題だけがクローズアップされてしまうよね、それは分かる



70: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:44:08.083 ID:j9vU86TS0.net
>>66
うん
その女はすぐにカっとなりやすいタイプで課長に対しても普通にキレたりするやべーやつだ



77: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:50:48.271 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>70
俺の場合は小さな反抗を繰り返されてきたけど、その女だいぶ厄介だな
それ職場にいられないでしょ



78: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:52:51.939 ID:j9vU86TS0.net
>>77
小さな犯行ってどんな感じだ

嫌いな人以外には友好的だから普通にいられているな
一部からは嫌われているがみんなから嫌われてる感はない

課長は手を焼いてるが



84: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 21:01:37.819 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>78
この作業では◯◯をしてください。
今日は◯◯の作業をしてもらいます。
→なんでですか?

◯◯(2人でやらなければいけない作業)の確認をしましたか?
→(不貞腐れて)1人でやりました。

◯◯をすぐに修正してください。
→はい(やらない、もしくは数時間後に行う)

などなどあからさまに嫌だとは言わないし、声を上げることはないけども、指示をずっと聞いてくれないもしくはその場で分かったと言っても数日後には同じ間違いをしている。

日常的に「私は反抗期なので」と言うとかもあるな



67: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:41:04.247 ID:FvRuh0n80.net
叱る時に感情を込めてるのがアウト



75: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:48:17.823 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>67
難しくないかこれw
一応叱責は事実を伝え、その問題の継続によって生じる結果と対策、期待も伝えてるけど
普段の言い方だろうな



69: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:43:44.163 ID:XvNOpCrT0.net
どんな理屈をつけようと
長いこと最前線で稼いでる人間より
入ってきたばかりの人間を優遇すると
最後は誰もいなくなるんだよなあ

ここまでのスパンでは
この問題を本気で考えてないんだろうけどね



76: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:49:20.993 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>69
風通しが良くなるけど、誰が教えて指導すんねんってなるよそれ



82: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:55:19.448 ID:XvNOpCrT0.net
>>76
その前に潰れるよwwww



89: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 21:07:20.617 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>82
つぶれてしまえこんな会社、地位なんていつでも捨ててやるよwって思いながら長く居座ってる



72: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:45:00.957 ID:I90vYQIo0.net
今北産業(株)



79: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:52:56.369 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>72

>>1の言い方がきつくて
部下が配置換えに
新人教育の難しさを雑談中



80: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:53:38.827 ID:Xyt9NI1Cd.net
とにかく

市販の漢方由来の鎮静剤飲んでみてはどうだ?眠くならんやつ

これで他人への人当たりが良くなった例は腐るほどある。ちゃらんぽらんなやつと少し似た雰囲気になるデメリットもあるけど



85: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 21:02:30.898 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>80
薬?判断能力が鈍るし、やめとくわ



87: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 21:04:34.686 ID:Xyt9NI1Cd.net
>>85違う違う漢方由来のオール天然成分のやつ。紅茶の強い版みたいのだよ

まあ乗り気じゃないようだからもう勧めんが



90: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 21:09:18.128 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>87
そういうのが実は必要だったりするかもしれないし、効果を全否定するつもりもない。
きっと良かれと思って勧めてるんだろうしね。
ただいまのところはやたらむやみには手を出さないでおくわ



91: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 21:11:12.936 ID:Xyt9NI1Cd.net
>>90んでなんでこんなスレ立てたの?

お前の部下がおかしいだけ、お前はむしろ正しいって肯定して欲しかったのか?



92: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 21:15:04.323 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>91
こんな問題があったんだけど、興味があれば詳細含めて答えるよっていう趣旨
今回は自分の正当性は特に重視してないかな
むしろ批判の方が多くてコテンパンに人格否定されると思ってたけど予想に反していろんな視点からの話が聞けてよかったよ



81: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:55:16.955 ID:OdOtkdND0.net
マジレスすると人間関係終わってると生産性が下がるデータがあってそれは個人の有能さとかそういうのを凌駕するガンになるから本当に組織としてのパフォーマンス上げたいなら上手く回すべきだよ



86: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 21:04:10.530 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>81
人間関係の崩壊につながるパワハラとかは社風みたいなところもあるから一概に俺のせいだとも思えない
こういうところなんだろうな



83: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:58:17.670 ID:Xyt9NI1Cd.net
イライラが伝わるから相手にもそれが伝わるタイプも多いよんよ。真面目な奴がこれ患ってたりする

そうなると相手のことを思ってようが場の全体を見ての発言だろうがモラルをふまえてだろうが関係なし。イライラが伝わるだけで相手には「他にムシャクシャしてることあって自分に八つ当たりしてる」としか解釈されない



88: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 21:06:00.399 ID:Ln+Rk2Y40.net
>>83
これはあるな
しかし仕事の性質上難しいな
イライラを出さず、叱りもせず、優しい優しいと評判だった前任者は精神を病んでやめていったよ



63: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/02(土) 20:38:46.092 ID:j9vU86TS0.net
そもそも部下を持ててるだけで上澄だと思う今日この頃
ちなみに26歳平社員



元スレ: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1730544927