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1: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:31:02.302 ID:evrxCfeod.net
大学院生って、研究という「業務」をこなして教授や助教などの研究プロジェクトに貢献してるわけなので、全くの無給がスタンダードになってるなっておかしいと思うんだが

実際アメリカなどでは大学院生は給料もらうのが普通らしいしな


どう思う？



2: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:31:25.500 ID:GN0j4Tdu0.net
TAすればいいじゃん



8: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:40:35.283 ID:evrxCfeod.net
>>2
TAの給料って基本的にかなり安いのでは



3: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:31:53.195 ID:yF30AEPv0.net
じゃあ博士行けよ



4: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:31:57.459 ID:ZL3Lf5vLd.net
給料払うのが普通になってきてるだろ
大学院エアプかよ



9: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:41:34.002 ID:evrxCfeod.net
>>4
まだ普通ではないでしょ
学振の他にJSTのプログラムとかできてきてかなり充実はし始めたけど、もらえない大学も多い



10: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:42:20.914 ID:61lcFi1Bd.net
>>9
一切貰えないような大学院への進学者はそもそもほぼいない



13: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:44:16.340 ID:evrxCfeod.net
>>10
JSTのプログラムって上位国公立ばっかりだったと記憶してるんだけど
俺の知り合いでそこそこいい私立の大学院言ってる人とかはJSTの支援の対象外だったって言ってた
ちなみにその私立大学は3〜４割くらいは修士課程までは進む



19: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:55:12.513 ID:juPPujMzd.net
>>13
そもそも下位の大学院にわざわざ行っておきながら金が貰えないとかゴネるのが筋通ってないんだわ



24: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:03:14.332 ID:evrxCfeod.net
>>19
下位じゃなくて比較的上位の私立の話です

そもそも大学院ってのは研究室単位で選ぶものだから、大学で上位とか下位とかないと思う



26: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:06:34.343 ID:uDHT/eOjd.net
>>24
弱小大学院でしかやってないような研究内容にそもそも金が付いて当然と思うな
経済支援が欲しいならデカい大学院に行け
大体どんな研究分野もカバーしてる



32: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:12:46.091 ID:evrxCfeod.net
>>26
ごめん意味不明
俺の研究分野だと、地方国立大学に、その道の世界トップの人が研究室構えてたりとか実際あって、それ目当てにその大学院行った知り合いとかもいるんで

でかい大学には多くの研究室があるのは事実だけど、東大でさえ全部の研究分野のカバーなんてできてないんだよ
俺も院進学の時には東大も京大も研究テーマの関係で選択外だった



36: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:16:24.758 ID:uDHT/eOjd.net
>>32
本当にやりたい研究があるならPIになってからやればいいだけ
別に東大の院に所属して外部の研究者と共同研究する方法もある(自分が能力ある思うなら尚更)
唯一無二の研究をやっていて予算が潤沢にあるような、普通でなく特殊なケースの話をするなら、そもそも研究室単位で雇用してもらえる
結局、何もしらずに喚き散らしてるようにしか見えない



40: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:21:11.052 ID:evrxCfeod.net
>>36
あんた素人？
外部研究者との共同研究なんて大学院生の一存だけでできるわけないでしょ普通
よほど放任主義なPIでもなければ無理です
できたとしても研究テーマの選定は限定される

ついでにいうと、俺の知り合いで東大学部から東大院行った人で、あなたのいうような考えで理研の研究室で興味ある研究をしようとした人がいたんだが、その人は結局院を中退して行方不明になりました
派遣された理研の研究室でまともな研究テーマをやらせてもらえなかったそうです



42: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:22:17.346 ID:+2+PDc8Kd.net
>>40
大学教員だが？
当然受け入れ教員との相談はいるが、そういうケースは別に何ら珍しくもない



46: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:27:10.098 ID:evrxCfeod.net
>>42
それはPIにそういったコネがあるからできるだけで、学生側が決められるものじゃない

いずれにせよ、支援が拡充されてるからとりあえず上位国立に〜なんてのはただのギャンブル
大学院は研究室単位で慎重に決めないと意味がない



48: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:29:27.075 ID:+2+PDc8Kd.net
>>46
いや学生が動いて共同研究するんだよ
その程度の自発性もないような奴が研究テーマ選り好みできると思うな



53: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:34:29.491 ID:evrxCfeod.net
>>48
もちろん学会で知り合った人と共同研究に繋がったりってことはありますよ
ただそれで現所属ラボを離れて別のラボに共同研究先に行くとかまだなると話は別
そんなこと認めないPIだって多くいるわけです



55: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:35:34.486 ID:+2+PDc8Kd.net
>>53
籍を移る必要なんてない
やりたいのはその研究なんだろ？



61: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:39:38.112 ID:evrxCfeod.net
>>55
あなたが何の研究をしてるのか知らないけど、私の分野だと使うマウス系統とか実験設備の関係で、場所を移らずに共同研究先の研究を行うとかはかなり無理なんです
それこそよほど似た研究テーマをやってるラボなら別だけど、それならそもそも共同研究をする意味がない



5: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:33:05.459 ID:yF30AEPv0.net
博士後期行く前提なら給料出しますってプログラム多いぞ



11: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:42:23.170 ID:evrxCfeod.net
>>5
具体的にどの辺の大学であるの？



14: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:47:09.176 ID:yF30AEPv0.net
>>11
俺は電力関係のことしか知らんが
同期がPEPっていう卓越大学院プログラムで博士後期まで進む代わりに給料貰ってるな
ちゃんと研究してDC2とかDC1受かればその辺のサラリーマンくらいの手取りは貰えるし



23: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:01:18.617 ID:evrxCfeod.net
>>14
電力関係だとそういうのはあるんだな

DCとかは学費は払わなきゃいけないところも多いから決して楽ではないと思うが



6: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:33:27.893 ID:hT5HhpdD0.net
でもアメリカの大学院は学費数百万するから



7: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:38:29.003 ID:8Qs8SOF90.net
TAすれば金貰えるじゃん



12: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:43:56.852 ID:L1UYBIX+0.net
優秀な奴は欧米行け
衰退国日本に期待しない方が効率いい



15: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:50:01.250 ID:UK50Wx5o0.net
アメリカの大学が大学院の後期課程の生徒に給料出せるのは大学側が儲けていて金があるからだよ。仕組みとしては学士号を取得するための学費を高額に設定してそこで儲けてその収益の一部を大学院生後期課程の生徒に給付する。



16: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:50:03.872 ID:fLhpGKq20.net
たかが修士の作業が教授陣の成果になってると勘違いしてるやつらがいるのな
優秀な博士とかならともかく普通の修士課程の学生なら面倒見てやるよりも自分でやる方が成果出るだろ
結局学生は作業員で成果出すための発想は教授がしてるし



21: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:59:30.945 ID:evrxCfeod.net
>>16
>たかが修士の作業が教授陣の成果になってると勘違いしてるやつらがいるのな

なってるに決まってんだろ
教授は授業やらペーパーワークやらあるから、自身で全部実験して研究を進めるなんて無理
そもそも教授自ら実験してなんてやってたら並行して複数プロジェクト進めることもできなくなるから、ポスドクや大学院生ってのは絶対に必要な戦力



18: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:54:36.237 ID:5REHK6wl0.net
企業案件も増やすことじゃないか
反原発とか学校にマイナスだし即日解雇するか出資者になって貰うかだな



20: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:58:08.143 ID:enEKcO3V0.net
何か日本だけがそうみたいに言ってるが、先進国の中で本当に日本だけなんですかね



29: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:10:09.660 ID:evrxCfeod.net
>>20
もちろん日本以外にもあるけど、そもそも大学院生に給料がないのがおかしいのではって話
研究という労働をしてるわけなので



22: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:01:05.222 ID:juPPujMzd.net
大学院生、しかも修士風情がポスドクと同等だと思ってるの笑える



25: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:04:38.407 ID:evrxCfeod.net
>>22
それは人による
俺修士2年の時の論文業績数で、同じラボの若手ポスドク超えてた



27: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:07:29.424 ID:uDHT/eOjd.net
>>25
「普通」の話をしたいんじゃなくて結局しょうもない自慢したいだけか



28: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:09:01.155 ID:evrxCfeod.net
>>27
いずれにせよ修士だから給料もらうに値しないとか意味不明

ポスドクより知識や経験は浅いにせよ、実験要員として必須な労働をしてるのは事実なんだから給料を出さないのはおかしい



30: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:11:30.225 ID:uDHT/eOjd.net
>>28
教育効果と相殺されてる
繰り返すがそんなに金が欲しいなら貰える大学院にいけ



33: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:13:39.446 ID:evrxCfeod.net
>>30
相殺されるわけがありません
教育に関してはそもそも学費としてちゃんと額が決まってる



31: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:11:39.882 ID:4sNwlPrl0.net
大学って仕組み的におかしくても変えられないの結構あるよな
まあ賃金とか金の話は比較的変えやすいけど



34: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:14:01.672 ID:4sNwlPrl0.net
論文の議論でパワハラマウンティング横行し放題なのどうにかならんのかね
こればっかりは国内外問わず「それが研究者の仕事」と一蹴されるだけだしさ…



37: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:16:50.411 ID:evrxCfeod.net
>>34
日本の大学のパワハラは本当に問題なので対応していかないといけないとは思う

上の方で「上位大学院行けば間違いない」とか言ってる人いるけど、上位大学院の研究室とかでかなり悪質なアカハラとかあったらするんだよな
それなのに教授のパワーが強すぎて対応されなかったりとかもある



38: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:17:54.357 ID:4sNwlPrl0.net
>>37
ただ治るのかね
科学の歴史見るに激しい議論が不可欠だし無理なんじゃないかと思う



39: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:17:56.773 ID:uDHT/eOjd.net
>>37
下位ならアカハラ無いかのような支離滅裂な主張なんなの？



43: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:22:57.018 ID:evrxCfeod.net
>>39
上位か下位とかは知らないけど、基本的に予算いっぱい取ってるビッグラボとかはアカハラあったりしても大学側が対応に消極的でしょ
あと医学部とかも



44: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:23:58.259 ID:+2+PDc8Kd.net
>>43
予算が潤沢ならアカハラがあるとかいうお前の妄想を根拠にされてもね



47: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:29:16.243 ID:evrxCfeod.net
>>44
あなた、大学教員って嘘でしょ

>予算が潤沢ならアカハラがある

私はこんなこと一切言っていない
こんな論理が破綻した議論しかできない人に大学教員が務まるとは信じられません



49: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:30:22.849 ID:+2+PDc8Kd.net
>>47
俺に言わせればお前の主張の方が自分個人の経験談と一般論を区別できておらず支離滅裂だが



56: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:35:57.479 ID:evrxCfeod.net
>>49
自分個人の経験談の話をしてるのはあなたでしょう

一般論を話してるのは私です
共同研究先に派遣してもらうとかを期待してとりあえず上位国立の院に行くなんてのは単なるギャンブルです



59: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:37:40.512 ID:+2+PDc8Kd.net
>>56
上位大学院なら確実に経済支援がある
一方で、研究内容を求めて研究室を選ぶのは、お前が言うようにハラスメントややりたい研究ができない可能性もあり、こちらの方がよほど不確実なギャンブルと言える



62: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:42:35.653 ID:evrxCfeod.net
>>59
>一方で、研究内容を求めて研究室を選ぶのは、お前が言うようにハラスメントややりたい研究ができない可能性もあり

それは調べるんです
私は学部の頃に学会など介して候補の研究室のポスドクや大学院生の人に、教授の人柄などをリサーチしました



41: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:21:19.315 ID:+2+PDc8Kd.net
まず大前提として数年前より遙かに経済的支援が拡充されてるのに
それを無視してんのが意味不明



45: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:24:51.009 ID:+2+PDc8Kd.net
それこそそんな大学院いくより東大あたりに籍おいて共同研究の形にしたほうがハラスメント回避しやすいだろ



50: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:31:00.362 ID:evrxCfeod.net
>>45
どこの共同研究先があるかとかがかなり調べないと事前には分からない
それに共同研究先の環境とかハラスメントの有無とかの情報が、別の大学にいながらだと事前に集められないんだよ

それで痛い目にあった知り合いはかなり多い



52: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:33:14.223 ID:+2+PDc8Kd.net
>>50
エアプ感半端ないな
共同研究というのは学会や研究会で直接知り合ってからスタートするんだよ



57: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:37:01.778 ID:evrxCfeod.net
>>52
あのそういうのはやめてください

普通に私も研究者なんで、共同研究とかも現に今もやってるから



60: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:39:07.404 ID:+2+PDc8Kd.net
>>57
発言内容からは研究の仕方も知らない甘えた学生にしか見えないがな



67: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:44:42.934 ID:evrxCfeod.net
>>60
私にはあなたの方がそう見えます

なんか学位取り立てでいきりはじめた若手ポスドクみたい



51: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:31:43.654 ID:323rA4Er0.net
教授の言うこと聞いてるだけだし



54: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:34:33.537 ID:HSs1n/tO0.net
案件や共同研究から給料貰えるやろ



58: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:37:21.188 ID:CqoJ/LQK0.net
俺は修士の時、指導教員から給料貰ってたよ
時期によるけど月5万～10万くらい
第一種免除も合わせたらまあそこそこいい感じだった



64: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:44:13.189 ID:e3jzaeB4H.net
日本も欧米レベルの大学入学卒業にすればいいんじゃね？
今の日本の大学生ほとんど卒業できないで6年くらい人生無駄にするやろ



66: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:44:32.296 ID:+2+PDc8Kd.net
そもそも真にやりたい研究があるならそれはPIになってからやればいい
やりたい研究テーマよりも優先して経済支援が必要なら、それを受け取れる環境は最近は「普通に」ある



68: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:50:11.385 ID:evrxCfeod.net
>>66
>そもそも真にやりたい研究があるならそれはPIになってからやればいい

それは正論なんだけど、ある程度自分のやりたい研究に近いことをやらないと意味ないでしょ
興味と全く関係ない研究室に大学院生で所属しても、将来やりたい分野でPIになるのに遠ざかるだけ
そもそも関係ないことやってたらポスドク先のインタビューでかなり苦労しますし

>やりたい研究テーマよりも優先して経済支援が必要なら

そもそも本題から外れてるんだよな
私は大学の経済支援の話ではなく、そもそも大学院生に給料を与えないのが不当なのではという話をしてる

経済支援の前に、最低でも学振と同額程度の正当な給料を、全ての大学院生に支払うべきだと思います



69: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:50:36.127 ID:vkSZgSnYd.net
すべての大学院で十分な経済支援があるのが「普通」であるべき、というのは理想論としては分かるがあまりにも現実を無視している



70: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:10:09.429 ID:Mt0x3DYa0.net
全学生に正当な給料を払うのは必然的に学生側にも相応の責任が発生するからやめた方がいい
今くらいのプログラムにしとくのが無難



72: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:14:18.801 ID:evrxCfeod.net
>>70
いや学生に責任があるのは当たり前です

実際、研究不正とかで問題になった学生は、学位取り消されたり、その後科研費応募資格を制限されたり処罰されてるでしょ


学生は研究という仕事をしてるんだから責任がないわけがないんです
責任があるのだから対価もあって然るべき



74: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:17:12.043 ID:Mt0x3DYa0.net
>>72
それは研究にあたっての責任でしょ
そうじゃなくて社会人としての責任
研究指導が業務命令になることでアカハラが過酷になる未来しか見えない



75: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:19:23.236 ID:evrxCfeod.net
>>74
>それは研究にあたっての責任でしょ
>そうじゃなくて社会人としての責任

なにが「そうじゃなくて」なの？
研究における責任と社会人としての責任は等価です



76: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:22:07.359 ID:Mt0x3DYa0.net
>>75
大学院生は辛いときサボったりしても問題ないけど
雇用されてるならそうはいかない
全員に押し付けるのは絶対にやめた方がいい



77: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:25:11.894 ID:evrxCfeod.net
>>76
>大学院生は辛いときサボったりしても問題ないけど
>雇用されてるならそうはいかない

相応の給料が発生するのなら、退学の基準も変わっていいとは思いますよ



71: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:14:13.151 ID:kvys6WdA0.net
奨学金免除組ですが質問ある？



73: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:15:19.904 ID:evrxCfeod.net
>>71
私もです



78: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:26:26.152 ID:Mt0x3DYa0.net
他にも研究できない学生を教授の側から雇用打ち切り(退学)にする口実ができてしまう
大学院は多少なあなあでやっていくくらいで良い



79: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:29:02.738 ID:evrxCfeod.net
>>78
なるほどアカハラとかの関係での問題はありますね

では給料の発生を標準年限に限定するのはどうですか？
それで標準年限の範囲内では教授からの雇用打ち切りを簡単にはできなくすることでハラスメント防止にはならないでしょうか



80: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:32:55.532 ID:Mt0x3DYa0.net
>>79
標準年限にするのは一案ではあるけど
素粒子実験みたいに年限超えるのが普通みたいな分野もあって難しい
いずれにせよ教授側の力が強くなりすぎると思う



65: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:44:13.209 ID:+EYLCIt80.net
私設補助金くれる教授はいたぞ



元スレ: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1706956262
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