1: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:05:27.272 ID:x0VegoJB0.net
詳しい人かまん
3: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:06:24.660 ID:UNfd/sXLd.net
ボーナス出たとたん有給使いまくる
4: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:06:50.748 ID:x0VegoJB0.net
>>3
次のボーナスに影響するやん
次のボーナスに影響するやん
5: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:07:27.308 ID:9i1rugyA0.net
そんな査定だしたら一発アウトだろ
7: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:07:48.220 ID:x0VegoJB0.net
>>5
有給使用と査定を結びつけなければいいだけ
有給使用と査定を結びつけなければいいだけ
82: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:54:26.334 ID:x4QkUdpj0.net
>>7
宣言してるからNG
宣言してるからNG
8: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:08:21.937 ID:u/34uuZS0.net
でも有給消費させないと会社も困るんだよね
10: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:09:28.586 ID:x0VegoJB0.net
>>8
計画的付与という形で5日間の最低取得日数は社内カレンダーに組み込まれてる
お盆とか年末年始にな
計画的付与という形で5日間の最低取得日数は社内カレンダーに組み込まれてる
お盆とか年末年始にな
9: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:08:38.899 ID:x0VegoJB0.net
そもそもボーナス査定は法律の外の話じゃん
なんならボーナスなんて０でもいいわけでさ
なんならボーナスなんて０でもいいわけでさ
11: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:10:35.376 ID:nEfFBn0lr.net
その発言を録音して労基へＧＯ
12: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:11:09.395 ID:x0VegoJB0.net
>>11
発言しないで行動で示されるパターンは？
発言しないで行動で示されるパターンは？
14: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:13:37.430 ID:Drgca1C10.net
>>12
本当に有給のせいなの？
本当に有給のせいなの？
13: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:12:38.014 ID:zn6Qgsd70.net
それって有給使ったのが理由て露骨にわかるの？
16: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:17:00.949 ID:x0VegoJB0.net
>>13
>>14
実際有給使ったやつがボーナス減らされてた
あと、ネットの転職サイトの口コミにも記載されてる(流石に誰かの特定は出来ないが)
あと、「有給使うとボーナス減らされるらしいよ」とまことしやかに広まってる
そしてこの噂をあえて会社側発信で流すことで労働者への牽制を図ってるのも考えられる
んで実際有給使ってボーナスが減っててもそれが有給のせいなのか定かではないという状況が出来上がるわけだ
さてどうするの？
>>14
実際有給使ったやつがボーナス減らされてた
あと、ネットの転職サイトの口コミにも記載されてる(流石に誰かの特定は出来ないが)
あと、「有給使うとボーナス減らされるらしいよ」とまことしやかに広まってる
そしてこの噂をあえて会社側発信で流すことで労働者への牽制を図ってるのも考えられる
んで実際有給使ってボーナスが減っててもそれが有給のせいなのか定かではないという状況が出来上がるわけだ
さてどうするの？
21: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:20:04.380 ID:3MD3L97c0.net
>>16
労組はなんつってんの?
労組はなんつってんの?
23: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:20:41.660 ID:x0VegoJB0.net
>>21
労組なんてねーよw
地方の中小なんだから
労組なんてねーよw
地方の中小なんだから
74: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:36:38.363 ID:nEfFBn0lr.net
>>16
賞与については労務規定に増減の基準などが示されてるはず、労務規定をまずチェック
そこの減給理由に思い当たる節が無いのであればとりあえず労基に相談
確たる証拠が無かったとしても労基は行けると思ったなら監査とかに入るから
そこで有給と賞与との因果関係(若しくは労務規定と賞与減給との因果関係が無いこと)を労基が調べてくれるから
賞与については労務規定に増減の基準などが示されてるはず、労務規定をまずチェック
そこの減給理由に思い当たる節が無いのであればとりあえず労基に相談
確たる証拠が無かったとしても労基は行けると思ったなら監査とかに入るから
そこで有給と賞与との因果関係(若しくは労務規定と賞与減給との因果関係が無いこと)を労基が調べてくれるから
15: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:15:13.498 ID:RWw4NxOMr.net
有給が原因じゃないって言われたらなんともしがたいあよ
17: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:17:32.001 ID:x0VegoJB0.net
>>15
逆に言えば会社側の悪意でどうとでもなるということだろ？
労基法って穴だらけだよな
逆に言えば会社側の悪意でどうとでもなるということだろ？
労基法って穴だらけだよな
18: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:18:46.965 ID:x0VegoJB0.net
会社側の言い分としては有給をこぞって使用されると生産量が落ちて会社の損失だと考えてるらしい
だからといって取らせないわけではないだろうけど
、その報復としてボーナス減額というわけだ
だからといって取らせないわけではないだろうけど
、その報復としてボーナス減額というわけだ
19: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:19:30.073 ID:IStPniUF0.net
転職すれば良い
20: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:20:00.203 ID:x0VegoJB0.net
>>19
結局、悪意のある経営者には勝てないわけか
結局、悪意のある経営者には勝てないわけか
24: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:22:04.704 ID:x0VegoJB0.net
ひろゆきあたりなら労働者側でも勝てるロジックと行動パターン示せるのかな？
さっさと転職しちゃったほうがいいっすよくらいしか言えなさそうだが
さっさと転職しちゃったほうがいいっすよくらいしか言えなさそうだが
28: 【0.7m】 2023/10/17(火) 10:23:49.357 ID:WRma6tQi0.net
>>24
あんなたらこに頼る必要も無いぞ
あんなたらこに頼る必要も無いぞ
30: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:25:08.672 ID:x0VegoJB0.net
>>28
色々思いつきそうじゃん
色々思いつきそうじゃん
25: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:22:37.836 ID:BCILwZKy0.net
有給とった分利益損失って考えの会社なら転職して１人減った分の損失与えた方がダメージでかそう
27: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:23:45.398 ID:x0VegoJB0.net
>>25
ところが日本人はそうそうに転職しないからな
家族、スペック、地域、年齢にも左右されるし
それを見越してる経営者は強かだぞ
ところが日本人はそうそうに転職しないからな
家族、スペック、地域、年齢にも左右されるし
それを見越してる経営者は強かだぞ
26: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:22:44.188 ID:rlvmv3/s0.net
そういう噂が立ってる段階で労基通報OKです。監査入って十分な牽制になるので。
29: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:24:46.023 ID:x0VegoJB0.net
>>26
いや、ボーナスについては法律の外だし査定に関してはいくらでも誤魔化しできるから無理だぞ
なんなら実際労基入ったし
いや、ボーナスについては法律の外だし査定に関してはいくらでも誤魔化しできるから無理だぞ
なんなら実際労基入ったし
31: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:26:24.686 ID:9Am0OKPI0.net
>>29
無理じゃねーよ査定自体が法律の範囲内だわ。
一発で改善すると思うな何度も通報すんだよ。
無理じゃねーよ査定自体が法律の範囲内だわ。
一発で改善すると思うな何度も通報すんだよ。
33: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:27:33.575 ID:x0VegoJB0.net
>>31
ボーナス査定自体は範囲外だよ
有給と結びつけるとダメなだけで
ボーナス査定自体は範囲外だよ
有給と結びつけるとダメなだけで
38: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:34:52.186 ID:vJXXWBBa0.net
39: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:36:54.918 ID:x0VegoJB0.net
>>38
だから建前上、有給と結びつけなければいいだけ
だから建前上、有給と結びつけなければいいだけ
40: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:37:39.379 ID:vJXXWBBa0.net
>>39
お前ボーナス査定自体が範囲外って言ってたじゃん
お前ボーナス査定自体が範囲外って言ってたじゃん
41: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:38:04.414 ID:x0VegoJB0.net
>>40
有給を除いてはな
有給を除いてはな
35: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:29:00.916 ID:x0VegoJB0.net
勘違いしてるやつおるけど、労基に強制是正の力はない
弁護士と相談してくれと言われるだけ
弁護士と相談してくれと言われるだけ
37: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:32:10.757 ID:x0VegoJB0.net
日本の労働法がいかにザルかわかるよな
42: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:38:49.701 ID:vJXXWBBa0.net
そういうグレー状態改善するために何度も通報するんだろ
43: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:39:16.588 ID:x0VegoJB0.net
>>42
だから弁護士に相談と言われるんだよ
だから弁護士に相談と言われるんだよ
45: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:40:47.467 ID:vJXXWBBa0.net
というかボーナス査定と有給取得率に相関性あるかどうかなんて調べればすぐわかるだろ
わからないならそんな事実自体ないことになるし
わからないならそんな事実自体ないことになるし
46: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:42:31.384 ID:x0VegoJB0.net
>>45
だから記録上は有給と関係性のない査定をするんだよ
だから記録上は有給と関係性のない査定をするんだよ
50: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:52:21.085 ID:a6bL9oU80.net
>>46
でも出そうと思えば数字では出せますよね？面倒くさいから誰もしないだけで
でも出そうと思えば数字では出せますよね？面倒くさいから誰もしないだけで
54: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:59:18.331 ID:vJXXWBBa0.net
>>46
関係性じゃなくて見るのは相関性
言い分関係なく数字だけ見るんだよ
関係性じゃなくて見るのは相関性
言い分関係なく数字だけ見るんだよ
47: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:49:19.681 ID:x0VegoJB0.net
結局立ち回りじゃその気になった経営者にはどうやっても勝てないわけか
48: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:49:54.971 ID:8BZZ+juQ0.net
共産党系の労働問題に強い弁護士を連れていく
49: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:51:20.733 ID:Yp1nSSGu0.net
まともな会社に行くしかない
普通は有給取得率を気にしてできないけど振り切った会社はできるからな
普通は有給取得率を気にしてできないけど振り切った会社はできるからな
52: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:55:13.006 ID:x0VegoJB0.net
>>48
結局裁判沙汰しかないわけね
>>49
やはりそうなるか
>>50
数字って？査定値？
仮にそれ出されたところでそれが有給と結びついてるかどうかなんて証明できんよ
結局裁判沙汰しかないわけね
>>49
やはりそうなるか
>>50
数字って？査定値？
仮にそれ出されたところでそれが有給と結びついてるかどうかなんて証明できんよ
53: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 10:58:09.577 ID:a6bL9oU80.net
>>52
いや有給取得率とボーナスの額だけのデータで統計を取るの
噂が本当なら偶然だぞでは無理がある数字が出てくるよ
いや有給取得率とボーナスの額だけのデータで統計を取るの
噂が本当なら偶然だぞでは無理がある数字が出てくるよ
55: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:02:47.412 ID:x0VegoJB0.net
>>53
いくらでもこじつけ可能だし無理だよ
>>54
数字が不自然だとしても経営者はいくらでも言い逃れできる
いくらでもこじつけ可能だし無理だよ
>>54
数字が不自然だとしても経営者はいくらでも言い逃れできる
56: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:05:38.371 ID:a6bL9oU80.net
>>55
無理じゃないよ労基に投げてみな
無理じゃないよ労基に投げてみな
57: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:08:02.922 ID:x0VegoJB0.net
>>56
だからそれで労基にチクった人は労基に弁護士に相談してくれと言われたんだよ
例えば勤務態度とかでも査定つけれるから、いち労働者の個別具体的な勤務態度まで把握できるわけがない
だからそれで労基にチクった人は労基に弁護士に相談してくれと言われたんだよ
例えば勤務態度とかでも査定つけれるから、いち労働者の個別具体的な勤務態度まで把握できるわけがない
58: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:11:00.551 ID:vJXXWBBa0.net
>>57
それたぶん相談の仕方間違ってる。労基に個人的な問題だと思われると弁護士行けと言われる。
それたぶん相談の仕方間違ってる。労基に個人的な問題だと思われると弁護士行けと言われる。
59: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:13:05.249 ID:x0VegoJB0.net
>>58
そりゃ個人的な問題だろ
個人的に相談してんだから
そりゃ個人的な問題だろ
個人的に相談してんだから
62: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:20:51.938 ID:vJXXWBBa0.net
>>59
じゃあ組織の問題として通報しないとだめ。やり直し。
じゃあ組織の問題として通報しないとだめ。やり直し。
64: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:22:03.848 ID:x0VegoJB0.net
>>62
組織が経営者寄りなら？
組織が経営者寄りなら？
65: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:23:07.283 ID:vJXXWBBa0.net
>>64
組織的に問題があるという通報を個人で行う。普通の行為。
組織的に問題があるという通報を個人で行う。普通の行為。
66: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:24:13.988 ID:x0VegoJB0.net
>>65
結局それ個人の相談やんけ
結局それ個人の相談やんけ
67: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:25:04.601 ID:vJXXWBBa0.net
>>66
いやごめんここまでいってわからないならもういいや
いやごめんここまでいってわからないならもういいや
68: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:26:05.340 ID:x0VegoJB0.net
>>67
うーん残念
うーん残念
63: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:21:35.237 ID:x0VegoJB0.net
いや元々ボーナスなんて懇意的制度以外の何者でもないだろ
なんなら好き嫌いで査定してもいいわけで
なんなら好き嫌いで査定してもいいわけで
71: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:30:32.122 ID:MXMYcQN10.net
>>63
そう思うならなんでこのスレたてたの？w
そう思うならなんでこのスレたてたの？w
72: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:31:15.023 ID:x0VegoJB0.net
>>71
そういう前提がある上で労働者側はどう立ち回るのかなって
そういう前提がある上で労働者側はどう立ち回るのかなって
73: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:36:33.054 ID:QRjtjGVF0.net
>>72
プロ契約して月給なり年収に賞与も組み入れてもらう
プロ契約して月給なり年収に賞与も組み入れてもらう
75: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:40:47.424 ID:x0VegoJB0.net
>>73
誰とだよw
>>74
既に労基は入ってる
その上で弁護士と相談と言われたらしい
誰とだよw
>>74
既に労基は入ってる
その上で弁護士と相談と言われたらしい
80: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:49:38.460 ID:nEfFBn0lr.net
>>75
そうなると弁護士に相談だな
労働争議に詳しい弁護士、共産党系の弁護士とかに相談すれば一番詳しい
法テラスとか役所の無料法律相談とかの常連のパターン多いので休日法律相談とかで相談してみろ
そうなると弁護士に相談だな
労働争議に詳しい弁護士、共産党系の弁護士とかに相談すれば一番詳しい
法テラスとか役所の無料法律相談とかの常連のパターン多いので休日法律相談とかで相談してみろ
69: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:28:55.865 ID:Calzq2U70.net
有給は欠勤と違うから有給取得を理由に給与や賞与の減額は法律違反
辞める時に会社訴えると退職金上積みチャンス
辞める時に会社訴えると退職金上積みチャンス
70: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:29:59.578 ID:x0VegoJB0.net
>>69
その違反を証明すること出来ないよねって話よ
辞める覚悟なら裁判でもなんでもやれるんだろうが
その違反を証明すること出来ないよねって話よ
辞める覚悟なら裁判でもなんでもやれるんだろうが
91: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:03:26.501 ID:Calzq2U70.net
>>70
給与やらボーナスの明細の保管は常識
給与やらボーナスの明細の保管は常識
77: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:47:14.855 ID:x0VegoJB0.net
そもそもボーナス査定に明確な基準がないからな
78: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:47:23.004 ID:Y6vMoGUT0.net
じゃあ逆に休まなきゃいい
そしたら有給消化の規定に引っかかるから労基案件にもってける
ボーナス減額されるから使えなかったって証言しろ
そしたら有給消化の規定に引っかかるから労基案件にもってける
ボーナス減額されるから使えなかったって証言しろ
81: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:50:27.562 ID:x0VegoJB0.net
>>78
>>10
>>10
79: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:49:29.041 ID:MXMYcQN10.net
立ち位置というか設定が意味不明
自分が当事者で弁護士に相談しろ言われたんなら弁護士に相談しろよ
これから当事者になろうとしてるなら自分で労基に相談しろよ
単なる知識として知りたいなら「すでに労基に～」とか謎の妄想をするな
自分が当事者で弁護士に相談しろ言われたんなら弁護士に相談しろよ
これから当事者になろうとしてるなら自分で労基に相談しろよ
単なる知識として知りたいなら「すでに労基に～」とか謎の妄想をするな
83: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:57:49.226 ID:x0VegoJB0.net
>>79
いや労基は入ってるよ
なんでそこを妄想とするのかわからんが
>>80
相談したところで動きがあれば会社にばれるだろ
揉め事起こした個人に対して法に反しないギリギリの報復に対抗する手立ては？
>>82
宣言するわけないだろ
いや労基は入ってるよ
なんでそこを妄想とするのかわからんが
>>80
相談したところで動きがあれば会社にばれるだろ
揉め事起こした個人に対して法に反しないギリギリの報復に対抗する手立ては？
>>82
宣言するわけないだろ
86: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:01:10.239 ID:OX5TGsRg0.net
>>83
労基は入るものではなく、相談しに行くところだと思うが。
労働基準監督署の職員の方ですか。
労基は入るものではなく、相談しに行くところだと思うが。
労働基準監督署の職員の方ですか。
88: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:02:51.956 ID:x0VegoJB0.net
>>86
会社に労基が来ることを「入る」って言わんか？
会社に労基が来ることを「入る」って言わんか？
89: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:02:59.463 ID:nEfFBn0lr.net
>>83
まあ労基や弁護士入れるなら会社辞める覚悟持ってやれってのだからな
それが嫌なら会社にとって辞められたら困る人間になる事ぐらいかな、そうすれば会社もある程度融通が効くようになる
まあ労基や弁護士入れるなら会社辞める覚悟持ってやれってのだからな
それが嫌なら会社にとって辞められたら困る人間になる事ぐらいかな、そうすれば会社もある程度融通が効くようになる
92: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:04:44.750 ID:MXMYcQN10.net
>>83
答えになってないじゃんw
労基で弁護士に相談しろって言われた「らしい」ってお前はどういう立場なんだ
自分が当事者なら不確かな伝聞なんてアテにせずまず自分で相談しなよ
答えになってないじゃんw
労基で弁護士に相談しろって言われた「らしい」ってお前はどういう立場なんだ
自分が当事者なら不確かな伝聞なんてアテにせずまず自分で相談しなよ
84: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 11:59:58.653 ID:f/pewQ5L0.net
むしろ有給消化していかないと上司も巻き込んでボーナス減るわ
罰則金払った分ってことね
罰則金払った分ってことね
85: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:00:56.795 ID:x0VegoJB0.net
>>84
うちはカレンダーに最低取得分を組み込まれるわ
うちはカレンダーに最低取得分を組み込まれるわ
90: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:03:15.911 ID:WKzdtA+J0.net
転職するのが1番有効だと思うよ
今どきまだそんな会社ってあるのね年5日だったか有給取らせないとなんか罰則無かったっけ？
今どきまだそんな会社ってあるのね年5日だったか有給取らせないとなんか罰則無かったっけ？
94: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:15:40.021 ID:x0VegoJB0.net
>>89
結局そうなるか
>>90
>>10
>>91
保管してたとしても、ボーナス減らされてるのが有給取得によるものだと証明できないって話
向こうは勤務態度だの仕事上のミスでの減額ですだの、どうとでも言えるから
>>92
有給取得後にボーナス減らされたやつが労基に相談したってだけの話
結局そうなるか
>>90
>>10
>>91
保管してたとしても、ボーナス減らされてるのが有給取得によるものだと証明できないって話
向こうは勤務態度だの仕事上のミスでの減額ですだの、どうとでも言えるから
>>92
有給取得後にボーナス減らされたやつが労基に相談したってだけの話
97: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:25:36.294 ID:nEfFBn0lr.net
>>94
辞めてまで会社と刺し違える覚悟無いなら、むしろ自分の価値を高める方に行った方が良いと思うな
営業とか客先商売なら自分が他社行ったら乗り換えてくれるぐらいに信頼関係築くとか、内勤なら自分が辞めたら会社潰れるぐらい各種業務に精通するとか
それやって絶対に上がることの無いと言われてたボーナスを一人だけ増額して貰えたって奴は知り合いに居る
辞めてまで会社と刺し違える覚悟無いなら、むしろ自分の価値を高める方に行った方が良いと思うな
営業とか客先商売なら自分が他社行ったら乗り換えてくれるぐらいに信頼関係築くとか、内勤なら自分が辞めたら会社潰れるぐらい各種業務に精通するとか
それやって絶対に上がることの無いと言われてたボーナスを一人だけ増額して貰えたって奴は知り合いに居る
98: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:26:54.182 ID:x0VegoJB0.net
>>97
模範解答だな
模範解答だな
116: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 14:31:02.715 ID:Calzq2U70.net
>>94
労働契約に「賞与は給与の○ヶ月分」て書かれてたら
絶対にそれ以下にしてはならないって法律有るから
業績とか勤務評価とか関係ないぞ
労働契約に「賞与は給与の○ヶ月分」て書かれてたら
絶対にそれ以下にしてはならないって法律有るから
業績とか勤務評価とか関係ないぞ
117: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 14:39:39.874 ID:x0VegoJB0.net
>>116
就業規則にはボーナスの明確な月数は明記されてない
「職務能力」「業績」「経営状況」により定める
としか書いてない
就業規則にはボーナスの明確な月数は明記されてない
「職務能力」「業績」「経営状況」により定める
としか書いてない
95: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:19:15.345 ID:wkI60r98d.net
よっぽど目立つ仕事してない限り査定は上司の心情と人事評価だから
やべータイミングで有給取るようなことしなきゃ反映されることないだろ
やべータイミングで有給取るようなことしなきゃ反映されることないだろ
96: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:20:42.935 ID:x0VegoJB0.net
>>95
こぞって有給取得されると困る(中小はギリギリの人数でやってるとこも多いから)からあえて「有給使うとボーナス減らされるぞ！」という噂を経営者発信で流してる可能性が俺は高い気がする
こぞって有給取得されると困る(中小はギリギリの人数でやってるとこも多いから)からあえて「有給使うとボーナス減らされるぞ！」という噂を経営者発信で流してる可能性が俺は高い気がする
99: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:34:12.217 ID:x0VegoJB0.net
逆に言えば労働意識の低い、際立って能力もない多くの労働者にとっては悪意ある経営者がちょっとその気になればそれに従うしかなくなるわけか
俺から言わせりゃ労働法の不備だがな
俺から言わせりゃ労働法の不備だがな
102: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:39:29.359 ID:nEfFBn0lr.net
>>99
その為に労働組合とか労基とかあるんだが
まあ出る杭は打たれるって精神強い日本だと先進諸国みたいに機能的に動いてるとは言い難い状況ではあるなと
まあそういう諸外国でもむしろ労働力の流動化が日本より激しいから無能であることが○に繋がるような厳しい市場だったりするけど
その為に労働組合とか労基とかあるんだが
まあ出る杭は打たれるって精神強い日本だと先進諸国みたいに機能的に動いてるとは言い難い状況ではあるなと
まあそういう諸外国でもむしろ労働力の流動化が日本より激しいから無能であることが○に繋がるような厳しい市場だったりするけど
100: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:35:35.585 ID:7de4yZuTa.net
法的に～とか言ってもいや有給消化したから減額したわけじゃないって言われたらおしまいだもんな
101: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:37:53.069 ID:x0VegoJB0.net
>>100
これな
結局ここまでスレ伸びてきたがこれ言われた時の対処法がないんだよな
スレタイでもあるのに
これな
結局ここまでスレ伸びてきたがこれ言われた時の対処法がないんだよな
スレタイでもあるのに
104: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:42:13.957 ID:nEfFBn0lr.net
>>101
その先行くと上司か労務か経営陣と最悪殴り合いになる世界だからな
殴り合う覚悟あるならそれこそひろゆき語録みたいに「それって何かソースあるんですか？」みたいにつっかかれば良い
それが嫌なら向こうからとか同業他社からより優遇して貰える人間になれと
その先行くと上司か労務か経営陣と最悪殴り合いになる世界だからな
殴り合う覚悟あるならそれこそひろゆき語録みたいに「それって何かソースあるんですか？」みたいにつっかかれば良い
それが嫌なら向こうからとか同業他社からより優遇して貰える人間になれと
105: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:44:58.576 ID:x0VegoJB0.net
>>102
労組はわからんが労基については明確な違反がない限りは法律の範囲内での労働者への嫌がらせとか負担を強いることに対して無力だからなあ
>>104
論破は簡単に出来るが、反感を買うだけだからな
労組はわからんが労基については明確な違反がない限りは法律の範囲内での労働者への嫌がらせとか負担を強いることに対して無力だからなあ
>>104
論破は簡単に出来るが、反感を買うだけだからな
107: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:47:18.742 ID:nEfFBn0lr.net
>>105
それが殴り合いって事な
会社から理不尽でも回答貰った時点でその話は終わり、それが残念ながら日本社会なのよ
それが嫌なら労働者の権利もあるけどスキルアップし続ける義務もある先進諸国などに海外逃亡するか、会社が頭下げて金を捧げるような人になれ
それが殴り合いって事な
会社から理不尽でも回答貰った時点でその話は終わり、それが残念ながら日本社会なのよ
それが嫌なら労働者の権利もあるけどスキルアップし続ける義務もある先進諸国などに海外逃亡するか、会社が頭下げて金を捧げるような人になれ
108: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:48:40.516 ID:x0VegoJB0.net
同じ管轄の労基にそう言われたのに同じこと相談してどうするの？
>>107
模範解答ばかりですねえ
>>107
模範解答ばかりですねえ
109: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:53:19.566 ID:9mPtiuF60.net
前いた会社がそうだった
社内でもそれが当たり前みたいな雰囲気だったけど、ボーナス下がる理由としてまかり通ってるのが謎だったわ
社内でもそれが当たり前みたいな雰囲気だったけど、ボーナス下がる理由としてまかり通ってるのが謎だったわ
110: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 12:55:05.333 ID:x0VegoJB0.net
>>109
下がる理由としてはまず会社の損失だからだろ
下がる理由としてはまず会社の損失だからだろ
112: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 13:34:23.500 ID:9mPtiuF60.net
>>110
有給が会社の損失？
有給がどのように存在するかっていうところから調べた方がいいよ
有給が会社の損失？
有給がどのように存在するかっていうところから調べた方がいいよ
113: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 14:06:44.308 ID:x0VegoJB0.net
>>112
それは会社の思惑による
それは会社の思惑による
114: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 14:15:35.045 ID:9mPtiuF60.net
>>113
会社の思惑？
法律で定められてるんだけど
会社の思惑？
法律で定められてるんだけど
115: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 14:17:04.675 ID:x0VegoJB0.net
>>114
その法律についてどう捉えるかはそれぞれだろ
その法律についてどう捉えるかはそれぞれだろ
119: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 14:43:33.172 ID:9mPtiuF60.net
>>115
有給は法律で定められてるから与えないといけないし、従業員にもとらせないといけないんだよ
法律なんだから守って当然、それが損失になるかどうかなんて判断されることがおかしい
有給は法律で定められてるから与えないといけないし、従業員にもとらせないといけないんだよ
法律なんだから守って当然、それが損失になるかどうかなんて判断されることがおかしい
120: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 14:44:39.409 ID:x0VegoJB0.net
>>119
それってあなたの感想ですよね
あなたがおかしいと思ってても他人は違う場合もあるさ
それってあなたの感想ですよね
あなたがおかしいと思ってても他人は違う場合もあるさ
121: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 14:48:24.941 ID:9mPtiuF60.net
>>120
感想じゃなくて法律にもとづいた意見だが
有給休暇は法律で定められてるから会社は当然その法律込みで事業を考えないといけないんだよ
感想じゃなくて法律にもとづいた意見だが
有給休暇は法律で定められてるから会社は当然その法律込みで事業を考えないといけないんだよ
122: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 14:54:38.849 ID:nEfFBn0lr.net
>>121
それは事実なんだけど、それに納得しない会社ってのも残念ながら未だに多いのも事実
そしてそんな会社はだいたい中小企業で労基とか弁護士とかＳＮＳ拡散とかすると適法にはしてくれるんだけど雰囲気悪くなったり一人だけ除け者にされたりとか明らかなイジメを始めたり、法律の範囲内で無茶な事やったりして周囲から敵視されるように仕向けたりと会社に居づらい事になりがち
まあそんなの関係ねぇとい続ける精神力がある奴ならガンガンやってもいいよだけど、やったら会社辞めるか会社に精神病まされるかの二択しか無いよって会社が残念ながらそういう会社じゃ多いんだよ
それは事実なんだけど、それに納得しない会社ってのも残念ながら未だに多いのも事実
そしてそんな会社はだいたい中小企業で労基とか弁護士とかＳＮＳ拡散とかすると適法にはしてくれるんだけど雰囲気悪くなったり一人だけ除け者にされたりとか明らかなイジメを始めたり、法律の範囲内で無茶な事やったりして周囲から敵視されるように仕向けたりと会社に居づらい事になりがち
まあそんなの関係ねぇとい続ける精神力がある奴ならガンガンやってもいいよだけど、やったら会社辞めるか会社に精神病まされるかの二択しか無いよって会社が残念ながらそういう会社じゃ多いんだよ
125: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:00:56.720 ID:x0VegoJB0.net
>>122
これが現実だな
ID:9mPtiuF60は精神年齢おこちゃま過ぎる
これが現実だな
ID:9mPtiuF60は精神年齢おこちゃま過ぎる
128: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:07:22.575 ID:9mPtiuF60.net
>>125
法律の捉え方は人それぞれで済まないぞ
法律の範囲内で考えなければいけないし、その枠外の捉え方こそ感想だろ
どういった所が精神年齢子どもなの？
法律の捉え方は人それぞれで済まないぞ
法律の範囲内で考えなければいけないし、その枠外の捉え方こそ感想だろ
どういった所が精神年齢子どもなの？
129: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:09:20.732 ID:x0VegoJB0.net
>>128
だから法律のギリギリ範囲内での報復に対してどう対処すんだ？って主旨なんだよ
精神年齢低いと言ったのは現実がわかってなさそうなので
>>122が現実をよーく説明してくれてるからもう俺から言うことも無いだろうけども
だから法律のギリギリ範囲内での報復に対してどう対処すんだ？って主旨なんだよ
精神年齢低いと言ったのは現実がわかってなさそうなので
>>122が現実をよーく説明してくれてるからもう俺から言うことも無いだろうけども
133: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:21:08.489 ID:9mPtiuF60.net
>>129
有給使うならボーナス減額はギリギリの範囲内じゃなくて余裕でアウトだよ
対処したいなら労基に相談すべき
>>122みたいな現実があることは分かってる
だから仕方ないってクソみたいな労働環境を受け入れなきゃ子どもって言うのかい？
有給使うならボーナス減額はギリギリの範囲内じゃなくて余裕でアウトだよ
対処したいなら労基に相談すべき
>>122みたいな現実があることは分かってる
だから仕方ないってクソみたいな労働環境を受け入れなきゃ子どもって言うのかい？
137: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:26:34.840 ID:x0VegoJB0.net
>>133
名目上、査定を有給と結びつけなければいいだけ
さてどうする？
労基は弁護士に相談と言ったぞ？
名目上、査定を有給と結びつけなければいいだけ
さてどうする？
労基は弁護士に相談と言ったぞ？
138: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:36:49.965 ID:9mPtiuF60.net
>>137
じゃあ弁護士に相談しなよ
じゃあ弁護士に相談しなよ
139: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:38:05.396 ID:x0VegoJB0.net
>>138
裁判でも起こせと？
現実的じゃないだろそれこそ
裁判でも起こせと？
現実的じゃないだろそれこそ
141: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:41:51.994 ID:9mPtiuF60.net
>>139
弁護士に相談する＝即裁判じゃないからな
手取りにもよるけど、場合によっては無料で相談できることもあるぞ
弁護士に相談する＝即裁判じゃないからな
手取りにもよるけど、場合によっては無料で相談できることもあるぞ
142: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:49:17.407 ID:x0VegoJB0.net
>>141
相談してどうするんだ？
仮に裁判沙汰になったら金も手間もとても食うわけだが
相談してどうするんだ？
仮に裁判沙汰になったら金も手間もとても食うわけだが
143: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:53:55.732 ID:9mPtiuF60.net
>>142
どうするか決めるために相談するんだよ
君、実は何もする気ないだろ
どうするか決めるために相談するんだよ
君、実は何もする気ないだろ
145: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:55:41.089 ID:x0VegoJB0.net
>>143
どうするもこうするも会社と揉める以外に道はないだろ
どうするもこうするも会社と揉める以外に道はないだろ
147: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 16:00:23.165 ID:9mPtiuF60.net
>>145
そう思うなら揉めたらどうだ
揉めるのが嫌なら転職か自分で起業するかだな
そう思うなら揉めたらどうだ
揉めるのが嫌なら転職か自分で起業するかだな
149: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 16:06:32.716 ID:x0VegoJB0.net
>>147
揉めたらデメリットしかないだろ
つまり辞めろってことよな？
逆に言えば君が絶対視してる法律を糞食らえと思って悪用してる連中からは逃げるしかないんだよ
これが現実
揉めたらデメリットしかないだろ
つまり辞めろってことよな？
逆に言えば君が絶対視してる法律を糞食らえと思って悪用してる連中からは逃げるしかないんだよ
これが現実
150: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 16:24:24.698 ID:9mPtiuF60.net
>>149
そうだよ、君が会社に対して何もする気がないなら辞めればいいじゃん
労働者って良くも悪くも雇われてるだけだからね
君が行動を起こせないことを逃げるしかないって言い訳するのは悔しくないのか？
そうだよ、君が会社に対して何もする気がないなら辞めればいいじゃん
労働者って良くも悪くも雇われてるだけだからね
君が行動を起こせないことを逃げるしかないって言い訳するのは悔しくないのか？
151: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 16:29:17.403 ID:x0VegoJB0.net
>>150
だから結局、現状の法律は悪意ある経営者のやりたい放題なわけだな
だから結局、現状の法律は悪意ある経営者のやりたい放題なわけだな
140: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:38:37.247 ID:x0VegoJB0.net
>>138
裁判でも起こせと？
現実的じゃないだろそれこそ
裁判でも起こせと？
現実的じゃないだろそれこそ
123: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 14:55:05.205 ID:x0VegoJB0.net
>>121
だからその法律の捉えかたは人それぞれだろって話
君が絶対だと思ってる法律は誰かにとっての悪法って場合もあるんだわ
だからその法律の捉えかたは人それぞれだろって話
君が絶対だと思ってる法律は誰かにとっての悪法って場合もあるんだわ
144: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:55:22.018 ID:8+6CFOaS0.net
労基に相談
146: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 15:58:40.760 ID:x0VegoJB0.net
>>144
労基はそこまで突っ込めないぞ
バカ正直に有給使用につき査定減額なんて記録を残してない限りw
労基はそこまで突っ込めないぞ
バカ正直に有給使用につき査定減額なんて記録を残してない限りw
111: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/10/17(火) 13:03:39.266 ID:x0VegoJB0.net
会社側からしたら迷惑だもんな
誰がフォローするのって話にもなるし
誰がフォローするのって話にもなるし
元スレ: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1697504727
コメント
コメントする