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1: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:20:21.608 ID:M6Zn3sk7a.net
シンプルにやりたくないからなんだけど
これって通る？



3: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:21:42.465 ID:nSPgoGGyd.net
代理とか言う大人子供ポジションに食らいつけ



4: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:22:22.027 ID:0LwYZgu90.net
課長になるくらいなら辞めます
って言ってみる
昇進候補ってことはある程度期待されてるだろうし
そのまま辞めていいいよとはならない



6: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:23:40.702 ID:M6Zn3sk7a.net
>>4
候補もなにも、自動的に年数経てば遅かれ早かれ課長にはなるよ
うちの会社は



5: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:22:26.756 ID:M6Zn3sk7a.net
今係長
たぶん数年以内に出世してしまう



10: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:25:45.589 ID:luqkqy3Ep.net
>>5
若くて管理職は大変だけど出世しといた方が後々楽だぞ
出世断って下っ端のまま歳食って若い上司に好き勝手言われながら現場駆け回るのは悲惨



8: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:24:48.771 ID:iU0wyea3p.net
断る事自体は可能
内容が余程不合理じゃなければ、会社は法的に問題ないから拒否したお前が辞めさせられても問題ない



11: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:25:55.096 ID:M6Zn3sk7a.net
>>8
労働者昇進拒否は労働者解雇理由として成り立つの？



13: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:26:33.250 ID:WnBzDRHHa.net
>>11
パワハラギリギリの扱いはされる可能性ある



14: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:28:03.464 ID:M6Zn3sk7a.net
>>10
若者はもっと出世したくないだろ

>>13
法的に解雇理由にはならないってことね？

例えば？



16: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:29:26.875 ID:/jFLuZSkd.net
>>14
解雇まではできんだろうが懲戒事由にはなる



9: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:25:17.885 ID:iZ1xg7YCd.net
実際どうなるかは人それぞれだしなぁ
こんなん的確にエスパーできんて
失敗談ぐぐった方が良いかもしれんけど



12: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:26:25.396 ID:4ClUUgZad.net
以上無職の妄想でした



15: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:28:32.220 ID:3Q1Hf5gd0.net
うちは断れば余程のことが無い限り通るな
元々有能な人間を他部署に譲りすぎて無能しか残ってないから最低限まともな奴をなんとかして上げたがるけど冗談じゃねーわ



17: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:29:27.155 ID:wisIjvwrM.net
出世したくない組織に居続ける意味ある？
やめた方がいいよ



19: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:31:21.838 ID:M6Zn3sk7a.net
>>15
情報サンクス

>>16
え？懲戒理由になるの？

>>17
かといって他にやりたいこともないから



20: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:34:59.874 ID:/jFLuZSkd.net
>>19
会社は指揮命令権の範囲内であれば労働者を異動したり配置転換する権利ある
合理的な理由なく拒否すれば業務命令違反に当たる



21: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:36:34.344 ID:M6Zn3sk7a.net
>>20
それだとショボい手当てで「みんな課長にさせて責任重くさせて残業代フリーにさせちまえ！」っていう悪意が通ってしまわん？



22: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:38:13.450 ID:/jFLuZSkd.net
>>21
それは指揮命令権の濫用であって指揮命令権の範囲内ではない
お前みたいな馬鹿の考えることはとっくに行政も司法も考えてんだよタコ



23: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:38:57.973 ID:M6Zn3sk7a.net
>>22
その濫用基準は誰が決めるの？



25: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:43:21.010 ID:ycpTLvUSd.net
>>23
裁判所
実際かなりの重役でないと管理職と認められず残業代など支払う義務があるって判例出てる



26: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:43:38.574 ID:/jFLuZSkd.net
>>23
最終的には裁判所決める
が、それはお前が昇進を受けるか否かとは関係がないだろ馬鹿
つーか昇進を打診されてすらいないのにこんなスレ立ててんのかお前
マジモンの馬鹿なんだな



28: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:46:04.670 ID:M6Zn3sk7a.net
>>25
>>26
昇進断るのを会社が承諾しないなら裁判沙汰に出来るってことか
その前に労基署いけばいいのかな？
うちの会社は課長以上は残業代でないけどこれもチクれば労基くるん？

打診とかでなく、勝手に年数経てば課長になるんだってうちの会社は
俺だってごますりなんか一切してなくてそういう場も避けてるのに既に係長だし



39: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:55:26.622 ID:ycpTLvUSd.net
>>28
大体は課長になった後で残業代が支払われてない！って裁判起こすんだよ
労基に行っても動いてくれない可能性の方が高いんじゃないの
課長でも残業代払えっていうのはあくまで判例だから



41: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:56:12.706 ID:M6Zn3sk7a.net
>>39
その辺、法律はどうなってるの？
明確になってないの？



46: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:57:38.963 ID:ycpTLvUSd.net
>>41
その辺詳しくはわからないからごめんだけど、裁判官や弁護士の裁量によるだろうね



43: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:56:28.911 ID:/jFLuZSkd.net
>>28,38
課長がいわゆる名ばかり管理職であるなら課長昇進は労働条件の不利益変更に当たるから、課長昇進を命じたことは指揮命令権の濫用であって無効であり、お前が従前の労働者としての地位を有することの確認を求める訴訟はできる可能性がある

それとは別にお前の課長昇進の話を離れて名ばかり管理職の違法な労働が蔓延してると労基にチクって社内制度を是正させるという手もある



47: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:59:12.578 ID:M6Zn3sk7a.net
>>43
名ばかりだと判定するのは誰になるの？
これも裁判となる？

労基にチクるのは視野にいれてる将来的にも



50: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 13:02:42.728 ID:/jFLuZSkd.net
>>47
最終的には裁判所が判断する
が、お前が本人訴訟でできるわけもないから弁護士に相談することになるだろうから、弁護士が名ばかり管理職に当たるか（争って勝てそうか）大体見通しを立ててくれる



51: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 13:08:43.333 ID:M6Zn3sk7a.net
>>50
名ばかりだと判定する基準ってどんなものがあげられる？



52: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 13:10:24.514 ID:ycpTLvUSd.net
>>51
重役出勤できるかどうか
年収1000万以上
あとなんか一つあった気がするけど、それが判例で出た管理職の基準
当てはまらなければ名ばかり



53: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 13:12:54.917 ID:M6Zn3sk7a.net
>>52
課長でも年収500もいかんから勝ち確だw
超有益情報ありがと！



18: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:31:11.295 ID:ycpTLvUSd.net
俺の母親看護師主任で師長の話来てたけど、夜勤できなくなるからって理由で断り続けてた
それ自体は別に問題じゃなさそうだった



24: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:43:20.811 ID:M6Zn3sk7a.net
更に言えば合理的かどうかって誰がどう判断するの？



27: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:45:20.409 ID:fe3BgLtYd.net
管理職になれば楽できるやん



30: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:46:39.863 ID:M6Zn3sk7a.net
>>27
逆パワハラとかあるしな
絶対嫌だね俺は



29: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:46:32.021 ID:P5CtcACpd.net
課長の年収いくら？



31: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:47:01.768 ID:M6Zn3sk7a.net
>>29
今の俺のフル残業より低いのは確定してる
うちの会社はね



32: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:48:33.578 ID:E72odvy70.net
俺も平社員のままが良いから気持わかる



33: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:49:19.971 ID:M6Zn3sk7a.net
>>32
俺も別に平でもいいのだが気付いたら係長までいってしまった…



37: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:51:25.917 ID:E72odvy70.net
>>33
既に管理職の仕事も一部やらされてるが
週次のリーダー会とかは出なくていいし
年度計画とか考えるのめんどくさいから平のままがいい

給料はこの段階ならまだ上がりも下がりもさほどしないけど



40: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:55:49.965 ID:M6Zn3sk7a.net
>>37
出世したくない人増えてるからな

そもそも出世自体が会社の都合のいいようにさせられ杉だと思ってる
濫用だろと



34: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:50:50.671 ID:qeSfbxgCd.net
こんなタイミングで昇進って代わってんな



35: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:51:07.181 ID:M6Zn3sk7a.net
>>34
いや将来的な話



36: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:51:07.458 ID:U88U0ZqbM.net
課長って中小なら本来残業出るんだよな
経営や労働形態など自分の裁量の及ぶところではないから管理職にあたらないので



38: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:52:50.526 ID:M6Zn3sk7a.net
>>36
他はどうなんだろ？
高卒が大半の底辺会社(工場)なのに平はほとんどいなくて大半が何かしらの役所ついてる
課長以上は3分の1以上を占めてるんだよ



44: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:56:58.011 ID:U88U0ZqbM.net
>>38
うちは課長級でも貰ってるよ（名前は変えてる）
一応立場的にはマネジメントを求められるけど
まあ小さな会社だからそれぞれが何かしらの役職貰うことになるし



48: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 13:00:07.449 ID:M6Zn3sk7a.net
>>44
ほほー
なるほど
貰えるとこもあるんか

>>46
明確に法的に定まってないんか終わってるなあ



42: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:56:22.268 ID:OGqBf6k40.net
俺も課長になりたくない



45: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 12:57:04.659 ID:M6Zn3sk7a.net
現状、課長以上が残業代払われてないから第三者(将来的な被害者)だが俺がチクりいれても動かんかな？



49: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 13:00:53.391 ID:M6Zn3sk7a.net
ごめん仕事再開するね昼だから



55: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 13:27:44.534 ID:CsB5bvond.net
うちは適性検査とか論文提出なんかを下手にやると勝手に蹴られる



56: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 13:36:43.434 ID:S7D6igxDd.net
中小の管理職なんて糞みたいな雑用と割に合わない手当でアホらしくなるよ



60: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/26(水) 15:38:52.765 ID:fe3BgLtYd.net
課長手当つくならいいんじゃね？
主任や係長みたいな中間管理職よりはるかにマシだとおもうけどなぁぉ



元スレ: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1690341621
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