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1: 田杉山脈 ★ 2023/02/08(水) 20:40:55.95 ID:+pz5VWtJ.net
「挑戦を恐れない会社」「自由にチャレンジできる職場」などの言葉がそこかしこで見られます。しかし、日本の社会や企業は「挑戦しないほうが得」な構造になっているといいます。本稿は、太田肇著『何もしないほうが得な日本 社会に広がる「消極的利己主義」の構造』(PHP新書)の一部を抜粋・編集したものです。

会社員は45歳で辞めるのが最も損 定年まで勤めれば元が取れる日本企業

損得勘定には、個人の属性が関係してくる。その一つが年齢である。

特定の時点における社員の会社に対する貢献度と、会社から受け取る報酬とは必ずしも一致しない。後述するように、企業側が意図的に一致させないようにしているとも考えられる。

単純化していえば、年功制のもとでは若いときは貢献度以下の報酬しか受け取らないかわりに、中高年になると貢献度以上の報酬を受け取る。定年まで勤めることによって、その帳尻が合う仕組みだ。

職務給が中心の欧米企業と比べたときの大きな違いは、二つの線の開きが大きいことと、定年まで勤めてはじめて元が取れるところにある。

このような報酬制度は戦後、大企業を中心に日本的雇用慣行の一環として形成され、定着していった。企業がこうした制度を採用した背景には、つぎのような事情があったといわれている。

まず、経済が拡大するなかでは若年労働力を大量に確保する必要があり、長く勤めるほど得な年功賃金制度は労働力を会社につなぎ止める効果があった。また、当時は個人の経験や熟練に依存する仕事が多かったため、年齢・勤続年数とともに賃金が上がる賃金制度にはある程度の経済合理性があった。

そして当時の標準世帯では世帯主である夫(父親)が正社員として働き、専業主婦の妻や子の生活は夫(父親)の収入に依存していた。一般に結婚、出産、子の成長というようにライフステージが進むにつれて家計支出は増大する。したがって一家の生活を保障するためには年齢に応じて賃金も上げなければならない。つまり、年功賃金は一種の社会政策的機能を肩代わりしていたわけである。

いうまでもなく当時といまとでは労働力需要、仕事の性質、家族の就労形態などが大きく異なる。それでも実態としては、大企業を中心に年功制の枠組みは残っている。それはやはり企業にとって社員の帰属意識を保ち、ドライな離職を防ぐメリットが捨てがたいからである。

典型的な年功制の場合、貢献度と報酬の線が交差する点(図のX)はおおむね45歳くらいだといわれる。会社への貢献度の報酬に対する超過分を貯金にたとえるなら、貯金の額が最大になるのがこのあたりの年齢である。

そうだとしたら社員にとっては、45歳くらいで辞めるのがいちばん損なわけである。2021年に、ある大企業経営者の発言がきっかけで「45歳定年」が議論を呼んだ。発言の趣旨はともかく、企業にとっていちばん得で、社員にとってはいちばん損な年齢で辞めさせるなんてもってのほかだ、という反発の声が上がるのは当然だろう。
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/e46025b105c61f40c3c9a3c33e4f7fc024dfa442



3: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 20:52:15.44 ID:4284YXWB.net
首切られたり飛ばされたりしない程度には頑張るな。



4: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 20:53:28.38 ID:AxgBPBT1.net
個人レベルでは、45歳までは企業に貯金、45歳を過ぎたら
少しずつ貯金を下ろすのと同じ
貯金を下ろして何が悪いという感覚



5: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 20:54:05.48 ID:uJGUwD4w.net
その年になりゃもう先が見えてるからほどほどに仕事してるふりでもしてるのが一番コスパ良い



88: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 08:21:40.52 ID:CbfMAYVu.net
>>5
あと20年あると思うと、先は考えても先は見えてはいない



7: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 21:01:40.66 ID:Um/qednC.net
インフラ企業は国民の可処分所得から抜いてるぞw



10: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 21:06:49.68 ID:AfcYF3+1.net
はたらきありも3割は何もしないと言うしそのくらいの余力が無いと集団としての耐久力が劣るよ
ま、いざというときそのおっさんが使えるかどうかは知らんがね



11: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 21:07:38.12 ID:HfUgmEbv.net
働かない奴に高給出す賃金体系がダメなんだろ
45歳定年の前に人事部全員クビにしたら良いよ



23: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 21:55:46.16 ID:/dn88OlR.net
表彰好きだよな大企業
それにかけた金をくれ



25: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 22:00:56.41 ID:PX1xAJLT.net
子育てで忙しい。仕事はカネさえ頂ければ結構。



26: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 22:07:33.34 ID:dCBKFh9k.net
>>25
ほんと。若いときほど金が欲しい。オッサンになって子どもが巣立っから高給になってもしょうがねー



27: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 22:11:17.72 ID:xQDnP8X0.net
年功序列も退職金も
要は給与の後払いだもんな



28: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 22:12:30.81 ID:h54p0kyd.net
働かないおじさんのためにどうでもいい仕事作って生産性下げるのやめてほしいわ



32: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 22:40:53.32 ID:s7uXiW/9.net
働くおじさんこんにちは



34: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 22:48:55.98 ID:4uZqb+uh.net
個人差も大きいだろ。
45歳とかはあくまで平均。
生産性の高い奴は30歳で給料の何倍も何十倍も稼ぐ。



35: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 22:49:52.77 ID:90yi5UaC.net
挑戦したいことあるなら起業一択。
会社員のうちにやる必要は無い。スキルだけ磨いて、淡々と仕事していればいいんだよ。



38: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 22:55:20.77 ID:NxkRsy+b.net
氷河期世代がその時期に直面しているからこその当てつけ記事みたいだな
昔とは状況が根本から変わったから、今は45歳定年だと思って人生も諦めろと



41: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 23:04:36.38 ID:NxkRsy+b.net
氷河期世代「20代前半の時点で既に人生に失敗したようなものだよ」



42: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 23:07:08.63 ID:s5zyYBfX.net
45歳定年でもいいだろ
普通に働いていたらそこまで業界のノウハウは溜まりまくってる
45歳以上だけを集めた会社とか作ったらメッチャ強いと思うよ



182: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 12:23:11.77 ID:8PBCUrxY.net
>>42
保険業界の外資だとどこもそんな感じかな
氷河期世代というか40手前くらいから狙い撃ちにしてる



45: 名刺は切らしておりまして 2023/02/08(水) 23:13:59.56 ID:Sew/GiFg.net
うちの部署にもいるよー。解雇しろー。



56: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 01:38:06.21 ID:JG396k0b.net
日本はネガティブ評価、海外はポジティブ評価
つまり、日本じゃ失敗することがマイナスの評価を受けるし、海外だと成功しないとプラスの評価をもらえない
外資勤めずっとやってたけど、失敗には寛容だったな
同時にどんどん新しい事とかやって行かないと評価には繋がらなかった



73: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 06:44:42.14 ID:hGEFY7JO.net
大企業は歯車が欲しいだけだから
凸凹の歯はいらんわけ



74: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 06:47:24.53 ID:FnO/dCui.net
基本が、アタマの悪い猿だからね。

もうどうしようもないよ。



77: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 06:56:57.17 ID:hGEFY7JO.net
自称コミュ力に長けた部内政治家以外はキョロ充ばっかで
周りに合わすことしか頭にないからな
こんなんで能力発揮できるわけない



78: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 07:18:56.46 ID:kA25nGfc.net
60歳で退職金貰った段階で会社との関係は±ゼロになる
嘱託で残る人の給与が本来のおじさんの価値



79: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 07:20:45.29 ID:qQvpPno5.net
おじさんは働かせないが正解でしょだろ🤭



83: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 07:34:18.49 ID:Joj3zWIj.net
自分の勤務先は謎の減点評価で
なぜか何も仕事ない奴が
人事評価高い



92: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 08:45:32.59 ID:xWM4fVM6.net
本当にこの人いないと仕事回らんだろうなって人と、いなくても良い人の給料がそんなに変わらないからな。



96: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 09:58:33.26 ID:67UeiJd2.net
40手前だけど新卒から馬車馬のように働いた
一昨年に心筋梗塞で○にかけて残りの人生は仕事よりも自分のやりたいことを優先しようと決心
昨年末に退職して今は実家でダラダラしている
英語の勉強と読書するだけの日々だけど楽しいよ



103: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 11:23:25.48 ID:vP2A3YDZ.net
ガンガン経済成長してた頃は年功序列と言い、全然経済成長できなくなったら成果主義と言い、とにかく給料払いたくないだけw
そんなんだからデフレなんだよ
成果主義なんだから給料上がるまでストライキするしか無い



105: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 11:37:15.34 ID:VA5ETzXk.net
経済評論ねらー「日本企業は挑戦しないからダメだ」
経済評論ねらー「楽天w、モバイルで大赤字!!!、無駄な挑戦するからこんな事になるんだwwww」

お察しですねw



123: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 14:24:47.03 ID:gXHDSrtv.net
>>105
楽天は参入が遅すぎた。五年早ければ全然違ったよ。



107: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 12:13:50.58 ID:zMn4jocT.net
古いビジネスモデルので仕組まれたマンション老後のホームのローン用金プール要員だからさ
労働力としての価値は二に次なわけで 銀行保険屋さん下々の飯の種



108: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 12:25:44.58 ID:idKqEbAk.net
大量にいるバブル世代が蓋してて
なかなか管理職になれねーわ
まぁお気楽テレワークで年収900万円もらえてるだけ氷河期世代ならマシか



109: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 12:30:19.57 ID:RwU8iaU/.net
テレワーク中心なら
副業か転職した方が良い。

これからはコネクションネットワークがモノを言うので家に引きこもりがヤバい



111: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 12:36:58.57 ID:PnOVQlv+.net
今のサラリーマンが挑戦するわけねーわな
転職出来れば即するけど働き先もねーし、そりゃ波風立てないでじっとするわ
ソースは俺



114: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 12:44:57.36 ID:V39tGi9i.net
改善すべきは経営者層の教育
ただ今の経営者を作り上げてきたのも大半の雇われ社員なんよな



115: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 12:57:44.94 ID:auQqZyhR.net
昔の企業は社員を食わす為に常に会社を大きくするしかなかったからな
今は人斬りすりゃ株価上がって該当者以外はハッピーな時代だし



116: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 13:22:53.30 ID:zMn4jocT.net
管理職以外は60歳過ぎたら会社はリハビリ施設みたいなもんだからな



117: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 13:36:20.55 ID:+lBRaUZ1.net
上司の言うことを聞く→「少しは自分で考えて行動しろ!」
自分で考えて動く→「勝手なことをするな!」

挑戦とかよりその場で期待されている行動をエスパーする能力が必要だ



118: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 13:42:17.83 ID:mXSDrgRx.net
リスキリングが一番必要なのが経営陣



121: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 14:09:23.38 ID:552tade2.net
年収1000万円を超えてから給料なんて微増しかせずに10年くらい経つ
今は出世なんて求めずにノンビリと働いて、もう上を見ないことにして年収1200万円のままで気にしないことにしてる

最後の氷河期世代でオジサンの中では若いかも知れないけど、記事にあるように挑戦なんて毛頭考えてない



124: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 14:30:26.71 ID:YpqGRX3A.net
会社や役員が挑戦しないのだから、高齢社員も挑戦しないし、若手も挑戦しない



126: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 14:43:40.35 ID:zMn4jocT.net
中堅以下は0.25倍の再生速度アイドリング走行感覚で働くとちょうど良いというのが伝播
今の60歳から70歳の一生ぬるい感じのもぬけの殻人生に付き合うのは退屈すぎるわな



130: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 15:24:13.65 ID:zMn4jocT.net
そりゃ養老院福祉施設みたいなとこにエネルギッシュな新規事業投資はできんわな
内部留保しかないわけだな



132: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 15:57:29.91 ID:d65F4mGE.net
気付けば誰も挑戦しない社会へ
経済なんて伸びるわけない



138: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 18:20:21.60 ID:eFySkBO3.net
そもそも政治行政関係や金融関係やマスコミマスメディア関係は職能皆無だし技能皆無だ!傍迷惑な職業(ごう)だ!



139: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 18:24:45.52 ID:TIAu9aHG.net
自分も最近気づいた頑張れば頑張るほど責任がのしかかる
ミスしたらその分怒られる
仕事できないふりして年功序列で給料あげてくのが1番利口



141: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 19:03:33.49 ID:BIRMcUKD.net
社内で蔑まれ家庭にも居場所なくやりたい事も成りたいものもそれを探す努力すらしないのにただ惰性で生きるための給料にしがみついてるのって、実はすでに人生やり終えてるって状況だよね。
早いとこ安らかに人生をリタイアできる仕組みを作らないとこの不毛な不幸の再生産は止まらない



146: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 20:35:34.51 ID:zMn4jocT.net
性欲などの欲望も食欲も衰退し何を生きがいに生きているのやら
団塊より上の世代は元気に旅行しまくってたけど今の60代や50代はそれすらしょぼいだろ
犬猫と戯れるの生きがいみたいな



147: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 20:40:38.14 ID:NC0rrSyE.net
人が減っているから50代のおっさんにも仕事回しているけどヤル気も能力もないから若手に皺寄せが…
タスク管理ガチガチにして管理しているが隙あらばサボる



149: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 20:44:45.68 ID:UMUMR4QD.net
つーかさ
そもそも国も社会も会社も真面目な奴を求めてるんじゃなく成果を出す奴を求めてるんでしょ?



151: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 20:54:45.58 ID:j9j4WFIA.net
>>149
成果を出す奴じゃなくて出した成果を捧げてくれるやつやぞ
まあそもそもケツ舐めイエスマンが最重要で成果はおまけ



154: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 23:25:57.38 ID:2aQI6ma+.net
日本の評価は減点法だからね
何かやると否定しかされない



155: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 23:29:29.54 ID:xm6VsGEn.net
日本の猛勉強のピークは大学入試
その後は、世界一勉強しない大学生の日本の大学生から始まりどんどん勉強しなくなる



156: 名刺は切らしておりまして 2023/02/09(木) 23:41:20.34 ID:zMn4jocT.net
しらけ世代 息切れ世代 逃避世代 氷河世代 と来てもぬけの殻世代といい感じにつづいちゃったからな



163: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 08:03:03.57 ID:y7swS3HU.net
そりゃあ、挑戦しない方が評価されるし、首にはならないしそういう人間が生まれやすいだろ
毎年1パー首にすればイイんじゃね



164: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 08:05:50.92 ID:y7swS3HU.net
会社でいくら頑張っても給料増えないからな、副業頑張って毎月何マンでも増やす方がいい



173: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 10:06:33.55 ID:/UQsd1cz.net
基本減点方式だからな
忙しく働いてミスするより楽な仕事ダラダラやってた方が評価される



177: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 11:49:30.15 ID:KO6XPE7h.net
一応経営者層は挑戦したいさせたいと思ってるんだけど
実務を担う層が下がなにか新しいことやろうとすると凄く憎む
俺が責任取るからやってみって言える中間管理職はほとんどいない
若いうちは減点の覚悟で加点目指したいが
ミドル層はもう、減点しないことに汲々としちゃってる



183: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 12:31:54.83 ID:5Je+EI8+.net
まぁ言うて挑戦して成功すれば会社内の立ち位置は良くなるね



194: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 14:20:49.54 ID:nQ/5Tsrw.net
40歳部下なし管理職残業代ありで年収1100万
どう考えても今の会社にしがみつくのが最適解



195: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 14:22:46.08 ID:44GY4OCg.net
年功序列底辺の若いやつや非正規がやる気出さないとか権利を主張するのは批判するくせに、おじさんがやる気ないのは制度が悪いとか甘えすぎ



196: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 14:23:36.52 ID:2ICV57gn.net
>>195
当たり前だろ
ここはオジサンしか居ないんだよ



199: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 15:21:06.35 ID:hBEoawv/.net
日本のお荷物氷河期野郎



204: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 16:00:07.96 ID:hykOBt0T.net
>>199
違うよ。
氷河期の人材活用をしなかった舵取り役の問題だ!



201: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 15:38:49.72 ID:QPbD6HmL.net
やったらやったで文句いわれるから
疲れないように言われた事だけやるのが賢い



203: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 15:59:21.93 ID:hykOBt0T.net
どうにもならない長老が偉そうに全てを仕切るような職場だったからね。
オレは早期退職したよ。



209: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 17:20:31.85 ID:ZC+sAD5C.net
s://news.livedoor.com/lite/article_detail/17780964/

こういう記事なんかは端的で分かりやすい



212: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 18:05:41.47 ID:BlWSKvmk.net
テレワーク在宅勤務組は今頃会社では弊社にはにはいらない人材だったなー
とか悪気なくも軽く笑い飛ばされてるんだろな



213: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 18:09:36.41 ID:220NCOV1.net
>>212
テレワークができない会社が要らない会社って言われているんだけとね



214: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 18:16:55.26 ID:WtBsfvjj.net
>>213
小売店も原則不要となるのか、物流がさらに悲鳴を上げるぞ(2024年問題もあるし)



215: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 18:40:55.55 ID:BlWSKvmk.net
テレワーク人材構成なら交通費や人材解すあの机などコスト落とせるし
リストラ計算もしやすいってか
所詮本丸でないその他大勢社員は使い捨てに成り下がっていくわな



216: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 19:26:25.68 ID:HBueoqKD.net
うちは新卒を異様に採用してスキルレベル落ちて営業利益率圧迫骨折してる。若いから稼いでて45くらいが働いてないなんてのは幻想。しかもコロナ後は、在宅じゃなきゃ嫌だとか言い出したし。若くてその分生産性高いならいいけどよ。



219: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 19:59:25.87 ID:EBhPmU8b.net
中年がやる気ないのは制度が悪いなら、若者や非正規がやる気ないのも制度が悪いで否定するなよ
飲食店のバイトとか低賃金で頑張っても賃金上がらないから、客相手にやる気なしでタメ口でも否定するなよ
自分の会社の若手がやる気ださないで責任取らないで不満ばっかでも、制度が悪いんだから多めに見ろよ



221: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 20:57:18.40 ID:BlWSKvmk.net
ビジネスモデル的に言えば会社にいるぼんやりおじさんたちって昔ながらの
暇そうなタバコやとか布団屋さんの爺婆さん的存在なんだよな



230: 名刺は切らしておりまして 2023/02/11(土) 02:24:30.16 ID:PTjYc/4o.net
減点方式だからな
成果より無難に過ごす方が得するんでね



233: 名刺は切らしておりまして 2023/02/11(土) 05:42:42.29 ID:o4sNXunP.net
雇用者と被雇用者って一生、友人には成らん

使うか、使われるか、その間にゼニカネが絡んだ厄介がーマトモな人間関係じゃ無い



235: 名刺は切らしておりまして 2023/02/11(土) 05:56:45.29 ID:o4sNXunP.net
カネが交差しなければ、お互い腹を割って良い友人に成れるかも試練



239: 名刺は切らしておりまして 2023/02/11(土) 06:33:53.59 ID:I9HA8zsv.net
働かない奴は年齢に関係なくいるけどね
一番困るのは仕事できるけど
サビ残気にしないおじさん
こっちまでサビ残やらないといけなくなる



249: 名刺は切らしておりまして 2023/02/11(土) 11:49:49.99 ID:zBC9cwab.net
十年先のビジネスを見通せてない企業は十年以上の雇用契約をしちゃ駄目なんだよ
右肩上がりが確定してる時代じゃないんだから、能力も賃金も時価評価でいかないと



225: 名刺は切らしておりまして 2023/02/10(金) 23:26:38.17 ID:HnyCl5Ed.net
そこまでしてはたらきたいきみらがすごいわww



元スレ: https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1675856455