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1: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:28:39.62 ID:JVHJmYfD0.net
地獄なんか



2: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:29:25.38 ID:CyiYVEmM0.net
リモートワークだから怒られない程度にサボれて神やぞ



4: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:30:24.26 ID:JVHJmYfD0.net
WEBプログラマーとかは



5: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:31:10.53 ID:Pc6R/Hccd.net
目が○ぬほど悪くなる



6: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:31:53.60 ID:R7fB55Go0.net
プログラマーって言っても系統によって全然違うぞ
Web系とか新しい技術を積極的に取り入れてる所はええけど
レガシーシステムの保守とかマジで地獄だったぞ



7: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:32:15.84 ID:JVHJmYfD0.net
>>6
デスマーチ的なのあるんか



15: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:37:06.51 ID:R7fB55Go0.net
>>7
流石に休日無視して何日も連勤、みたいなデスマーチは
今は無いから安心してええぞ



9: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:35:31.34 ID:R7fB55Go0.net
ワイの実体験やと
・Gitみたいな一般的なバージョン管理システム無し、代わりに独自開発したバージョン管理システムという狂気が存在する
・修正前のソースコードはコメントアウトして残せっていう方針のため
コードの7~8割は不要なコメントで埋め尽くされてる
・IDEのオートフォーマッターを使うと、差分取った時にズレるから
手動でコードレイアウトがズレないように直す必要がある
(オートフォーマッターを使うっていう前提がいつの間にか崩壊したらしい)

他にも色々あったけど、パッと思い出せるのはこれやな
不具合起きた時の調査と改修がクソ面倒だった記憶がある



11: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:36:30.16 ID:JVHJmYfD0.net
>>9
やりたくねー



10: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:36:00.92 ID:yHk3RUZqa.net
能力があって立ち回りがうまければ仕事は簡単にこなせるし周りから大事にされるから楽勝
無能だったり能力アピールが下手なやつは下手すると地獄に落ちる



13: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:36:46.71 ID:JVHJmYfD0.net
>>10
後者やろなぁ



14: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:36:52.73 ID:qxXS6hNy0.net
残業時間オークションしとった頃に比べたら楽なもんやろ



17: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:38:47.01 ID:JVHJmYfD0.net
給料は良いみたいだけど、早○しそう



22: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:40:17.94 ID:aq+Ye6pp0.net
>>17
給料良くないで
平均年収400万円とかや
稼げる奴は稼げるけどそんなんどんな仕事でもそうやろ?平均で見なアカン



20: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:39:38.23 ID:aq+Ye6pp0.net
要求レベルかなり高いし平均年収かなり低いよ
400万円とかそこらや

プログラマーなんて目指さんてええで



21: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:40:14.29 ID:JVHJmYfD0.net
>>20
そんな低いんか
ワイの中卒の友達800万やぞ



23: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:40:49.94 ID:aq+Ye6pp0.net
>>21
一部の例外は稼げるよ
でもそんなんどの仕事でも同じことやん
大事なのは平均やで



24: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:41:04.05 ID:fy/Ybq1Wa.net
>>20
所詮プログラミングなんか代わりは誰でもおるからな
フルスクラッチとなるとかなり絞られて年収跳ね上がるが
まあそんなの滅多にない



27: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:42:07.54 ID:U1tXxNl5a.net
>>24
ルーチンワークコーダーとかつまらなさそうよな



33: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:43:33.81 ID:aq+Ye6pp0.net
>>24
そうそう。プログラマなんて作業員の仕事
あんなんやらん方がええ



26: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:41:46.50 ID:JVHJmYfD0.net
じゃあやらんわ!😡



30: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:42:55.39 ID:Pc6R/Hccd.net
最近は勤怠管理とコストに関してめちゃくちゃうるさくなった
上限越えると超過分支払いが増えるからそれ越えないように残業するなってめちゃくちゃ言われるよな
結果的にホワイト担ってるんやが残業代で稼ぎたいやつにとってはきついわね



31: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:43:12.90 ID:JVHJmYfD0.net
380でも一人なら十分やなあ
ただ労力には見合ってないやろ



35: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:44:12.29 ID:R7fB55Go0.net
>>31
勉強に必要な専門書買う時にも補助費出ないから辛いわ……
オライリー本買うために食費削らないとダメってのが悲しみ溢れる



49: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:47:28.21 ID:rsNXwMOp0.net
>>35
弊社に来ればオライリーオンライン無料やぞ
まともな会社に転職してQOLあげてこ



59: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:49:36.56 ID:R7fB55Go0.net
>>49
羨ましいわ……
そろそろ本格的に転職したいけど、スキルが足りん
せめて自前で何かサービス作りたいわい



69: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:52:51.80 ID:rsNXwMOp0.net
>>59
サポートエンジニアならスキルとかどうでもいいぞ、人間性しか問われない
弊社においでよ
年収700万からスタートだし2年目でも余裕というか業界未経験でも余裕だしazure未経験でも余裕
まずは採用イベント申し込んでみない?
https://www.microsoft.com/ja-jp/mscorp/mid-career/event.aspx



77: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:55:23.82 ID:JVHJmYfD0.net
>>69
これやっとる知り合いおるんやけど、めっちゃ楽そうやわ
ワイもこれやろかな

ワイより知識ないのに年収600万



32: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:43:13.69 ID:Yi2Jbxd30.net
ここにいるゴミどもも対して技術力のない使い捨て三流コーダーだらけだからな



34: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:43:58.63 ID:JVHJmYfD0.net
>>32
こういう性格の悪い人も多いんやろ?
やっぱきつそうやな



40: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:45:08.07 ID:Pc6R/Hccd.net
>>34
会社によるとしかいいようがない
いいやつもいれば性格終わってるやつもいるわ キャリア浅いやつターゲットにしてネチネチいうやつとは関わらないようにした方がええ



37: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:44:21.14 ID:DWK39H7I0.net
プログラマー目指すならSE目指すやろ



38: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:44:42.47 ID:JVHJmYfD0.net
オライリーなんて何に必要なんや
今どきググったら大抵の情報出るやろ



58: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:48:46.07 ID:R7fB55Go0.net
>>38
とりあえず読んで良かったので言えば
Effective Python(第2版)
Effective Debugging
デバッグの理論と実戦
ペタープログラマ

とかやな
ググっても体系的に纏まってる所も少ないし
休日にノンビリ読み進めるにはオライリー本を紙で買うのもええねん



61: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:49:39.76 ID:JVHJmYfD0.net
>>58
エフェクティブパイソン1班読んだわ



39: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:44:44.98 ID:Yi2Jbxd30.net
そう、できる奴は人生でなにかを犠牲にしてきてる奴多いから
必然的に性格悪くなるよ😃



42: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:45:43.21 ID:Z3uNlMft0.net
仕事がめちゃくちゃできないやつになると仕事ふらない方がマシになるから
一日中ネットサーフィンできる



45: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:46:23.34 ID:LaUp1w/zd.net
やる気あってプログラミングが好きなら年収800万くらいであれば簡単に狙えるから悪くない職業だと思うんだけどなあ



48: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:47:27.78 ID:aq+Ye6pp0.net
>>45
プログラマで年収800万円とかどんだけの猛者やねん



54: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:48:31.97 ID:LaUp1w/zd.net
>>48
スタートアップのSaaSや
流石に平コーダーじゃないけどね



50: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:47:37.87 ID:JVHJmYfD0.net
>>45
プログラミングは好きだけど、仕事で演るのは別ちゃうか?
・言語選べない
・コーディングルールごりごり
・ツマラン仕事もこなす
・人間関係ダルそう



55: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:48:37.97 ID:Pc6R/Hccd.net
>>45
簡単に年収800万なんて不可能やしこの業界で人より稼ぐやつはめちゃくちゃ勉強してめちゃくちゃ働くやつだけや



64: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:50:26.78 ID:LaUp1w/zd.net
>>55
土台勉強嫌いな奴がやる仕事じゃなくない?



67: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:51:26.84 ID:Pc6R/Hccd.net
>>64
勉強するのは当たり前で人より頭ひとつ抜けようとおもったらかなり頑張らないといけない
これをずっと続けることの辛さはエンジニアやらないとわからん



46: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:46:59.54 ID:JVHJmYfD0.net
プログラミング趣味でやってるんやけど、仕事はほんますごいわ
言語も選べないしな
頭おかしなるやろ・・・



52: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:47:54.56 ID:tCtVLxai0.net
>>46
SESなら得意な言語アピールすれば選べるぞ



47: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:47:07.20 ID:Z3uNlMft0.net
技術もなく進捗管理しないヤツが上司になると
やってるふりして一日中ネットサーフィンできる



57: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:48:40.82 ID:JVHJmYfD0.net
>>47
これええなぁ
因みに未経験の24なんやが、取ってくれる所あるんか?
一応HTML検定1級もっとるで



56: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:48:39.90 ID:rsNXwMOp0.net
実際ITは給与レンジ高いからなあ
他の仕事できる気はせんな
前提として会社全体が儲からなきゃいかんからね



60: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:49:40.22 ID:rsNXwMOp0.net
とりあえずみんな給与明細晒しあおうや



65: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:50:56.24 ID:R7fB55Go0.net
ベタープログラマがペタープログラマになってたわ
大分疲れてるな俺



66: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:51:13.23 ID:i0hW/kFHa.net
オライリーをその日から使えるHow to本かなんかと勘違いしてる奴いるよな



71: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:53:10.59 ID:R7fB55Go0.net
>>66
退屈なことはPythonにやらせよう、を勘違いして買ったやつはいそうな気がするわ
中身はいつものオライリー本やし……



68: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:52:05.32 ID:CGxwJo5o0.net
SIer, SESが言うプログラマーとまともなソフトウエアエンジニアって別物よな



81: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:56:47.44 ID:JY026OuJ0.net
>>68
結局うまく回ってないプロジェクトってまともにプログラミングできるやつがいないだけやからな



72: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:54:09.21 ID:i0hW/kFHa.net
SIerが言うプログラマーってロジックも考えれない翻訳者だからな
日本人が日本語話せるだけみたいなレベルで安くても給料貰ってるのうなもんだからある意味楽だと思う



74: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:54:18.41 ID:T4NEIq6o0.net
ソフト系の休みの日も勉強するのが普通!みたいなのほんまやりがい搾取でキモい



75: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:54:47.31 ID:ff3bb/CI0.net
どっちにしろある程度の年齢なったら管理職やるしか選択肢なくなるんやから
人の管理とか責任負うの嫌いですってやつがわざわざエンジニアなりたい理由がわからない



78: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:55:56.20 ID:WmbEvUf5a.net
SIerってできるプログラマーより自分の技術が劣ってると思ってなさそう
できる奴は君らのピラミッドには関わらんやろ



84: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:58:11.53 ID:RECWgGID0.net
勉強は業務中以外やる気せーへんわ



88: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:59:48.02 ID:T4NEIq6o0.net
>>84
休日勉強するのは良いけどそれが当たり前になったら下の世代が困るじゃないですか~って言い訳してるわ



86: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:59:07.40 ID:9wZxDER8M.net
フルスクラッチでプログラム書ける奴って少ないんか?
はえー



90: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 18:00:22.32 ID:Pc6R/Hccd.net
>>86
そりゃそうやん
要件定義から保守ぜんぶできるってかなりハードル高いぞ
それができるの当たり前だと思うのはちょっとヤバイで



97: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 18:04:09.16 ID:9wZxDER8M.net
>>90
ワイ趣味で勉強しているから要件定義がどういう意味なのかわからんのやが
ネット上には自分のプロジェクトをgithubに乗せている奴いるやん
あれも要件定義してんの?



102: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 18:06:05.54 ID:Pc6R/Hccd.net
>>97
お客さんにこういうシステム作りたいんやがって相談されたらそれを実現するためにはどうすればいいかロードマップの叩き台作って計画たてなあかんねん
それが要件定義や



104: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 18:06:42.08 ID:VGqdP85G0.net
IT土方ってワードを知らんのかい🥺



109: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 18:09:50.14 ID:KBxvw6oy0.net
>>104
土方(家で半裸でジュース飲みながらパソコンカタカタ)



105: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 18:06:52.46 ID:fWcX+uuC0.net
なぜだかわからんが動いているからヨシ!



113: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 18:13:09.67 ID:q+/vHxR/0.net
レビューと客からのログ解析依頼以外は別に



116: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 18:14:22.35 ID:ELX3j+aY0.net
社内SEってどうなん?



117: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 18:15:46.95 ID:Pc6R/Hccd.net
>>116
所詮一間接部門やし高給狙えるポジションではないわな
なんJでやりたがるやつやたらいるの謎なんやが



121: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 18:20:29.37 ID:3dlPbQsh0.net
>>116
フットサル部運営とか飲み会幹事とか社内クレーム対応とか使いパシリが主業務やから
求められるのはPCスキルというよりキャバ嬢スキルやで



119: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 18:16:17.33 ID:JVHJmYfD0.net
おい、経験ってないとやっぱきついんか?
ある程度組めるけど



70: 風吹けば名無し 2022/06/26(日) 17:53:04.50 ID:T4NEIq6o0.net
プログラマーって言っても色々おるやろ



元スレ: https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1656232119/