1: 名無し 22/06/15(水) 08:01:04 ID:Iyaq
おんJではできるだけ短い時間のできるだけ楽な仕事でそこそこ給料もらいたいって考えが多い気がする
「やりがい搾取」とかいうけど、実際のところ業務自体のやりがいってあるよな？
「やりがい搾取」とかいうけど、実際のところ業務自体のやりがいってあるよな？
7: 名無し 22/06/15(水) 08:03:47 ID:mSYf
きつくて楽しいのは
キツイ分に応じた報酬があるときになるんかなぁ
たしかにたくさんもらえてると
きつくてもそれで報われた感があったな
キツイ分に応じた報酬があるときになるんかなぁ
たしかにたくさんもらえてると
きつくてもそれで報われた感があったな
12: 名無し 22/06/15(水) 08:07:02 ID:Iyaq
>>7
楽しさは人それぞれって前提はあるけど、
・商社で子会社の経営をやって年収1500万円
・不動産販売の営業トップ成績で年収1500万円
同じ年収でもやってることの自由度が高くて規模が大きい方が楽しいって人は多いと思う
楽しさは人それぞれって前提はあるけど、
・商社で子会社の経営をやって年収1500万円
・不動産販売の営業トップ成績で年収1500万円
同じ年収でもやってることの自由度が高くて規模が大きい方が楽しいって人は多いと思う
16: 名無し 22/06/15(水) 08:11:07 ID:mSYf
>>12
これを考えるときに自分を入れない人が多い感
こんな自分でこのくらいもらえてたら御の字やなって
のがあるとこれで充分すぎるやん！ってなるんやけどなぁ
これを考えるときに自分を入れない人が多い感
こんな自分でこのくらいもらえてたら御の字やなって
のがあるとこれで充分すぎるやん！ってなるんやけどなぁ
18: 名無し 22/06/15(水) 08:12:56 ID:Iyaq
>>16
少なくとも自分の仕事を決めるときには考えないのか？
少なくとも自分の仕事を決めるときには考えないのか？
20: 名無し 22/06/15(水) 08:14:18 ID:mSYf
>>18
（あんまり考えてなかったとはいえない・・ｗ）
（あんまり考えてなかったとはいえない・・ｗ）
24: 名無し 22/06/15(水) 08:15:27 ID:Iyaq
>>20
志望動機や面接の対応考えるときに嘘でも考えたやろ
志望動機や面接の対応考えるときに嘘でも考えたやろ
8: 名無し 22/06/15(水) 08:04:13 ID:lCzd
ほとんど動かないコンビニバイトよりめっちゃ動き回る居酒屋バイトの方が好きだわ
11: 名無し 22/06/15(水) 08:05:54 ID:kVM2
キツくて楽しい（飲食
1日だけならええけど生涯の仕事にはしたくないわ
1日だけならええけど生涯の仕事にはしたくないわ
13: 名無し 22/06/15(水) 08:10:10 ID:Iyaq
あとは
・コンビニのアルバイトで年収300万円
と
・起業して社長業で年収300万円
とか
・コンビニのアルバイトで年収300万円
と
・起業して社長業で年収300万円
とか
31: 名無し 22/06/15(水) 08:17:22 ID:s2ib
>>13
これは金やで
会社の株が資産やからな
そらモチベ変わって当然や
これは金やで
会社の株が資産やからな
そらモチベ変わって当然や
40: 名無し 22/06/15(水) 08:23:15 ID:Iyaq
>>31
確かにこの比較の場合は資産に違いがあるな
後者は完全にVCやらエンジェル投資家に出資されていて、オーナー経営者ではないってことにしようか
確かにこの比較の場合は資産に違いがあるな
後者は完全にVCやらエンジェル投資家に出資されていて、オーナー経営者ではないってことにしようか
28: 名無し 22/06/15(水) 08:16:24 ID:nanW
個人主義・資本主義においてはそんなものないと皆気づいちゃったからあらゆる産業が空洞化してるのが世界共通で言える現代社会の特徴 共同体維持なんてどうでもよく皆儲け主義に走ってしまったがゆえに国まで空洞化している 会社の方針が変わって派遣出現とかは大きかったと思う
36: 名無し 22/06/15(水) 08:21:17 ID:Iyaq
>>28
個人主義だからって関係あるか？
独身世帯で同僚とはビジネスライクの関係だったとしても、
・経済を動かしてる実感
・社会貢献になってる実感
・課題解決した達成感
・自分の対応で人が喜んだ実感
・多くの人に成果を認められること
みたいなものは実際あるやろ
(もちろんどれに一番やりがいを感じるかは人それぞれやけど)
で、待遇が全く同じでもそこの違いはあると思うねんけど
個人主義だからって関係あるか？
独身世帯で同僚とはビジネスライクの関係だったとしても、
・経済を動かしてる実感
・社会貢献になってる実感
・課題解決した達成感
・自分の対応で人が喜んだ実感
・多くの人に成果を認められること
みたいなものは実際あるやろ
(もちろんどれに一番やりがいを感じるかは人それぞれやけど)
で、待遇が全く同じでもそこの違いはあると思うねんけど
39: 名無し 22/06/15(水) 08:22:53 ID:mSYf
仕事がつまらなくなってる原因のひとつは
ロジカルシンキングがはやって数字で詰めることを
営業さん以外の仕事でもやりはじめたことにあるね
数字の達成ありきで必要なことだけしろ
必要なこと以外はするな
マニュアルにあることをその通りにやれ
ないことはするな
おもしろくないやろな
ロジカルシンキングがはやって数字で詰めることを
営業さん以外の仕事でもやりはじめたことにあるね
数字の達成ありきで必要なことだけしろ
必要なこと以外はするな
マニュアルにあることをその通りにやれ
ないことはするな
おもしろくないやろな
49: 名無し 22/06/15(水) 08:26:16 ID:Iyaq
>>39
ロジカルシンキングはマニュアルに従う作法ではないけど
課題解決のための現状分析、構造分解、打ち手考案、打ち手評価っていう思考方法の枠組であって、その幅を規定するものではない
むしろ構造分解の過程でアイディアベースでは見えていなかった打ち手が見つかることもあるし
ロジカルシンキングはマニュアルに従う作法ではないけど
課題解決のための現状分析、構造分解、打ち手考案、打ち手評価っていう思考方法の枠組であって、その幅を規定するものではない
むしろ構造分解の過程でアイディアベースでは見えていなかった打ち手が見つかることもあるし
56: 名無し 22/06/15(水) 08:27:38 ID:7JIp
ニートわい
どうでもいい
どうでもいい
60: 名無し 22/06/15(水) 08:28:32 ID:boSJ
楽しかったらキツいって感じへんし
66: 名無し 22/06/15(水) 08:29:50 ID:Iyaq
>>60
キツい部分というのはあるやん
業務内容は楽しいけど労働時間は体力的にキツいとか
最終工程は楽しいけど準備がキツいとか
キツい部分というのはあるやん
業務内容は楽しいけど労働時間は体力的にキツいとか
最終工程は楽しいけど準備がキツいとか
69: 名無し 22/06/15(水) 08:30:23 ID:gfzh
>>66
精神的に辛くなけりゃなんでもOK！
精神的に辛くなけりゃなんでもOK！
77: 名無し 22/06/15(水) 08:33:25 ID:Iyaq
>>69
なんで「非負であること(＝キツくないこと)」にしか目が向かないんやろうか
「どれほど楽しいか」ってのは存在すると思うんやけどなあ
なんで「非負であること(＝キツくないこと)」にしか目が向かないんやろうか
「どれほど楽しいか」ってのは存在すると思うんやけどなあ
61: 名無し 22/06/15(水) 08:28:59 ID:2Pcc
奴隷の鎖自慢
63: 名無し 22/06/15(水) 08:29:22 ID:CvEf
スーパーで仕事してた時は楽しかったけど見合った給料が出たなと思った事は一度もなかった
○ぬほど残業したのに見返りが1円もなかった給料明細を見たときに何かがぷつっと切れて辞めた
○ぬほど残業したのに見返りが1円もなかった給料明細を見たときに何かがぷつっと切れて辞めた
73: 名無し 22/06/15(水) 08:31:00 ID:Iyaq
>>63
それは単に「キツくて楽しくない仕事」やったんやろ
それは単に「キツくて楽しくない仕事」やったんやろ
84: 名無し 22/06/15(水) 08:34:44 ID:3IsS
ワイは楽したい
趣味が楽しいから仕事は楽であればそれでいい
趣味が楽しいから仕事は楽であればそれでいい
109: 名無し 22/06/15(水) 08:38:59 ID:Iyaq
勝手な印象論やけど、社会の上層は(キツい部分はあっても)仕事を楽しんでいて、下層は仕事を「時間や苦痛と給金を引き換える作業」として捉えてるような気がする
なんでなんやろ
なんでなんやろ
111: 名無し 22/06/15(水) 08:39:34 ID:mSYf
>>109
きつさが実はそんなにきつくないと思えるくらいに報酬があるから
につきるんちゃうかなぁ
きつさが実はそんなにきつくないと思えるくらいに報酬があるから
につきるんちゃうかなぁ
127: 名無し 22/06/15(水) 08:43:05 ID:Iyaq
>>111
上層ほどやりたいことが明確やないか？
・メーカーで新規企画を考えて800万
・メガバンクで審査業務をこなして800万
勤務時間や福利厚生が全く同じだとしても、2つを同一視する人はいないと思う
上層ほどやりたいことが明確やないか？
・メーカーで新規企画を考えて800万
・メガバンクで審査業務をこなして800万
勤務時間や福利厚生が全く同じだとしても、2つを同一視する人はいないと思う
136: 名無し 22/06/15(水) 08:45:36 ID:mSYf
>>127
やりたいことが明確の例になってない感
上層ほど責任はあっても楽チン は普通そうやね
やりたいことが明確の例になってない感
上層ほど責任はあっても楽チン は普通そうやね
147: 名無し 22/06/15(水) 08:47:01 ID:Iyaq
>>136
製品企画したいって人も融資審査したいって人も実在するで？
製品企画したいって人も融資審査したいって人も実在するで？
152: 名無し 22/06/15(水) 08:47:38 ID:mSYf
>>147
それはそやね
それはそやね
155: 名無し 22/06/15(水) 08:48:02 ID:Iyaq
>>152
例になっていないというのはどういうことや？
例になっていないというのはどういうことや？
122: 名無し 22/06/15(水) 08:42:02 ID:s2ib
>>109
そら中小企業ほど大企業とか政府が企業とか構想したものの下請けやからちゃうの
そら中小企業ほど大企業とか政府が企業とか構想したものの下請けやからちゃうの
154: 名無し 22/06/15(水) 08:48:00 ID:qs9V
ガイアの夜明けとか見てると確かに楽しそうやなぁって思うけど
同時に自分がこの立場になったらキツいなとも思うから
向いてないんやろな
同時に自分がこの立場になったらキツいなとも思うから
向いてないんやろな
160: 名無し 22/06/15(水) 08:48:25 ID:Iyaq
>>154
それが「キツいけど楽しい」やん
それが「キツいけど楽しい」やん
167: 名無し 22/06/15(水) 08:49:37 ID:qs9V
>>160
それが多分ちゃうねんな
ああいう人らって最早「キツいから楽しい」の領域に入ってるねん
それが多分ちゃうねんな
ああいう人らって最早「キツいから楽しい」の領域に入ってるねん
164: 名無し 22/06/15(水) 08:49:18 ID:oVQi
職場にいたほうが幸せだなあァアアアア
166: 名無し 22/06/15(水) 08:49:32 ID:mSYf
>>164
もう 休め・・・ｗ
もう 休め・・・ｗ
180: 名無し 22/06/15(水) 08:53:45 ID:vcYK
>>1
勿論あるよ
ただ話題にするには普遍性がない
勿論あるよ
ただ話題にするには普遍性がない
187: 名無し 22/06/15(水) 08:54:36 ID:Iyaq
>>180
ワイもそうは思っとるけど、このスレ見てる感じ「楽しいとか考えられない」って人多いみたいやで
ワイもそうは思っとるけど、このスレ見てる感じ「楽しいとか考えられない」って人多いみたいやで
186: 名無し 22/06/15(水) 08:54:32 ID:g54I
それこそ漫画家とか自分で設計する建築士とかやろ
自分で企画考えるのが楽しい所じゃないと無理
自分で企画考えるのが楽しい所じゃないと無理
195: 名無し 22/06/15(水) 08:57:02 ID:Iyaq
>>186
それはお前が企画を考えたいっていうタチやからや
人によっては大きな取引を動かしたいとか一人ひとりに寄り添いたいとか思う奴もおる
それはお前が企画を考えたいっていうタチやからや
人によっては大きな取引を動かしたいとか一人ひとりに寄り添いたいとか思う奴もおる
190: 名無し 22/06/15(水) 08:54:59 ID:oVQi
サビ残こそが生き甲斐
198: 名無し 22/06/15(水) 08:59:15 ID:2Pcc
給料が上がれば上がるほど切られる危険性が増す矛盾
自分を裏切らないのは自分だけやで？
自分を裏切らないのは自分だけやで？
211: 名無し 22/06/15(水) 09:02:34 ID:Iyaq
>>198
そうかな？
一般職相当の仕事をしてる派遣社員と正社員の総合職では前者のほうが給料低くて雇い止めくらいやすくない？
もっと上を見ればUp or Out気質の外資で賃金と雇用のトレード・オフが出てくるけど、そこまで普遍的な話でもない気がする
そうかな？
一般職相当の仕事をしてる派遣社員と正社員の総合職では前者のほうが給料低くて雇い止めくらいやすくない？
もっと上を見ればUp or Out気質の外資で賃金と雇用のトレード・オフが出てくるけど、そこまで普遍的な話でもない気がする
215: 名無し 22/06/15(水) 09:04:22 ID:vcYK
>>211
アイアコッカとかスティーブ・ジョブズみたいに
敵対企業の大幹部がトップってどんな文化なんだろな
とりあえずモラルは育たないだろう
アイアコッカとかスティーブ・ジョブズみたいに
敵対企業の大幹部がトップってどんな文化なんだろな
とりあえずモラルは育たないだろう
216: 名無し 22/06/15(水) 09:04:25 ID:2Pcc
>>211
仕事に見合った給料じゃなきゃ危険ってことやで そのクオリティを保てるのかどうかも
仕事に見合った給料じゃなきゃ危険ってことやで そのクオリティを保てるのかどうかも
221: 名無し 22/06/15(水) 09:06:53 ID:Iyaq
>>216
高給な総合職はいくら成果が奮わなくてもそう簡単に解雇されへんやんか
退職するよう仕向けられることはあっても本人がしがみつけばそれまでや
高給な総合職はいくら成果が奮わなくてもそう簡単に解雇されへんやんか
退職するよう仕向けられることはあっても本人がしがみつけばそれまでや
210: 名無し 22/06/15(水) 09:01:53 ID:fTfp
そんな仕事なかなかない
クリエイティブな仕事はキツいけど楽しいかもしれんけど
クリエイティブな仕事はキツいけど楽しいかもしれんけど
217: 名無し 22/06/15(水) 09:05:03 ID:Iyaq
>>210
それはお前がクリエイティブな営為を好むタチなんやろ
それ以外にも、人によっては「人の困りごとを解決したい」とか、「大きな取引を動かしたい」とか色々あると思うで
それはお前がクリエイティブな営為を好むタチなんやろ
それ以外にも、人によっては「人の困りごとを解決したい」とか、「大きな取引を動かしたい」とか色々あると思うで
223: 名無し 22/06/15(水) 09:08:01 ID:MkFw
ぼく救急隊員だけど、隊のメンバーが合う人だったりするとキツイけどたのしいぞ！
人事異動で全て決まるから4月からのメンバー次第では1年天国か地獄かの2択！
なんだか、氷河期世代の人は気難しい人多いし、平気で他人を無視したりパワハラ多いけど、そういう人じゃなきゃ楽しく仕事できる！
人事異動で全て決まるから4月からのメンバー次第では1年天国か地獄かの2択！
なんだか、氷河期世代の人は気難しい人多いし、平気で他人を無視したりパワハラ多いけど、そういう人じゃなきゃ楽しく仕事できる！
224: 名無し 22/06/15(水) 09:09:12 ID:uuHA
そもそもやりがいってなんや？ワイは辛い仕事してるんや！やから今頑張ってる感あって楽しい！とは思わんくないか？
227: 名無し 22/06/15(水) 09:10:55 ID:Iyaq
>>224
人それぞれやけど、>>36や>>217に挙げたようなことがやりがいの人は多いと思う
人それぞれやけど、>>36や>>217に挙げたようなことがやりがいの人は多いと思う
228: 名無し 22/06/15(水) 09:10:59 ID:2Pcc
スキルの貯まらない仕事は人生の浪費や
234: 名無し 22/06/15(水) 09:14:02 ID:Iyaq
さっきも書いたんやけど、上層は仕事を「自己実現の手段」として、下層は「賃金と引き換えに差し出すもの」として捉えてるような気がする
なんでなんやろ
なんでなんやろ
238: 名無し 22/06/15(水) 09:16:34 ID:u6gz
１年目２年目はあった
今はない
今はない
241: 名無し 22/06/15(水) 09:17:22 ID:Iyaq
>>238
慣れてしまった？
業務内容が変わった？
慣れてしまった？
業務内容が変わった？
239: 名無し 22/06/15(水) 09:16:58 ID:aAoz
そらやりがいがとかいうやつはおんjにこないやろ
242: 名無し 22/06/15(水) 09:17:29 ID:BeFN
「おもしろそう」「できそう」「なんとかなるやろ」で仕事選んだらええねん
おもしろくてできてなんとかなったらアタリ
おもしろくてできてなんとかなったらアタリ
245: 名無し 22/06/15(水) 09:18:46 ID:HkYQ
>>1
ない
若い頃に楽しく仕事してたことあるけど
それはここで知識身につけたら将来楽に金稼げるようになる
って自信があったからやわ
仕事なんて結局金が全てよ
ない
若い頃に楽しく仕事してたことあるけど
それはここで知識身につけたら将来楽に金稼げるようになる
って自信があったからやわ
仕事なんて結局金が全てよ
277: 名無し 22/06/15(水) 09:33:01 ID:HkYQ
仕事なんて金のためにやるものなんやから楽しいとかあるわけないわ
一生遊んで暮らせるだけの金転がり込んできてもその仕事続けるのかって話よ
一生遊んで暮らせるだけの金転がり込んできてもその仕事続けるのかって話よ
286: 名無し 22/06/15(水) 09:34:35 ID:wzbd
好きなことですら仕事になった途端好きじゃなくなるのにちょっとでもキツいことが楽しいわけないやろ
301: 名無し 22/06/15(水) 09:37:22 ID:PVMI
技術も形にならない技術の方が多くてそういうのを分からなかったり曲解すると一気に腐る
306: 名無し 22/06/15(水) 09:38:59 ID:8PjZ
>>1
スレタイのイッチが言ってるの小説家志望とかに当てはまるんやないか
スレタイのイッチが言ってるの小説家志望とかに当てはまるんやないか
327: 名無し 22/06/15(水) 09:43:43 ID:Iyaq
>>306
別に、インフラ、消費財メーカー、資源メーカー、エネルギー、エンタメ、商社、証券、銀行、コンサル、省庁、コンサル、医療、いろんな業界に当てはまると思う
別に、インフラ、消費財メーカー、資源メーカー、エネルギー、エンタメ、商社、証券、銀行、コンサル、省庁、コンサル、医療、いろんな業界に当てはまると思う
365: 名無し 22/06/15(水) 09:49:09 ID:Iyaq
仕事のこと悪く言うのもアレやけど、流石に激務立地のコンビニでフルタイムで働くくらいなら街の不動産販売で営業したほうがよっぽどええと思う
389: 名無し 22/06/15(水) 09:53:48 ID:uMWt
日本って一回つまづいたり、落ちぶれたりしたらもういい会社に入って、エリートサラリーマンやるルートは消えるけど、どこの国も同じなんやろか
400: 名無し 22/06/15(水) 09:57:58 ID:Iyaq
>>389
言うほど一回か？
例えば総合商社に入社したけど仕事全然できなかったり人と合わなくて出世コースから外れたとしても、総コン行ってバリバリやるみたいなことは全然できると思うけど
言うほど一回か？
例えば総合商社に入社したけど仕事全然できなかったり人と合わなくて出世コースから外れたとしても、総コン行ってバリバリやるみたいなことは全然できると思うけど
403: 名無し 22/06/15(水) 09:59:04 ID:uMWt
>>400
それ学生時代は生き抜いて来れた人やろ、ワイが言いたかったのは学生時代イジメとかで引きこもりなったりしたらもう終わりちゃうか？って話や
それ学生時代は生き抜いて来れた人やろ、ワイが言いたかったのは学生時代イジメとかで引きこもりなったりしたらもう終わりちゃうか？って話や
407: 名無し 22/06/15(水) 10:00:33 ID:Iyaq
>>403
引きこもっても＋1〜3年程度ならそこそこ普通にやっていけるやん
引きこもっても＋1〜3年程度ならそこそこ普通にやっていけるやん
424: 名無し 22/06/15(水) 10:25:13 ID:UypD
楽しさは時間と共に薄れていくけどキツさは比較的そのまんま残っていく気がするわ
昔は楽しめた仕事なら腐るほどある
昔は楽しめた仕事なら腐るほどある
元スレ: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655247664
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