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1: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:22:37.805 ID:O42ndphO0.net
なんでなんだ?


2: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:23:24.370 ID:97qX2uMdd.net
結果出さなきゃやってないのと一緒だぞ


3: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:24:18.160 ID:O42ndphO0.net
>>2
たしかに結果出せてないがでなくても仕事はしてるよ?


4: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:24:26.392 ID:3gWJLcs20.net
おまえの自己評価と上司?の評価が食い違ってるんだな
上司におまえに合わせろって言ってこい


5: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:26:26.204 ID:O42ndphO0.net
とりあえず周りの人間からは応用力がないと言われるのに自分勝手とも言われる
俺はなんとなくあれがまずかったかなーみたいな感覚はあるがほぼ心当たりがない


8: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:28:23.994 ID:htKfYKwmp.net
>>5
矛盾してないじゃん
自分がこうと決めたらそうとしか出来なくて
周りのアドバイスとかも「自分は間違ってないはず」で終わって改善できてないんじゃないの


10: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:29:27.092 ID:O42ndphO0.net
>>8

アドバイスとかはちゃんときいてるつもりだけどね
でも理由を聞いて納得できないようなら逆にこっちから指導するけどね


11: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:30:10.908 ID:htKfYKwmp.net
>>10
指導って何?


12: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:31:10.251 ID:O42ndphO0.net
>>11
なぜ今自分がこのやり方をしているかしっかり説明して相手を指導する
なぜそのやり方なのか?そのやり方で本当にいいのか常に考えていくためにね


13: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:32:05.417 ID:htKfYKwmp.net
>>12
ノルマ達成できてないやり方が正しいことなんかあるの?


16: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:33:21.969 ID:O42ndphO0.net
>>13
それは俺が学ぶべきことだろうな
だからきちんとみんなのアドバイスを吸収している

だが俺のやり方がいい部分ももちろんある
そこは結果関係なくお互いに話し合ってより良いものとして吸収していく


20: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:34:40.858 ID:W5gCKdBip.net
>>16
いやノルマ達成できてないやり方を他人に指導してお前や会社の業績が上がるのかと聞いてるんだけど?


21: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:35:43.822 ID:O42ndphO0.net
>>20
上がると思うよ
できる人がもっとできるようになるだろ

なんか勘違いしてないか?
入社したばかりの新人からでも学んで自分の糧になることとかいっぱいあるんだぞ?


22: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:39:26.324 ID:W5gCKdBip.net
>>21
上がるという根拠は?

勘違いはしていませんしそんな話もしていません
聞かれたことだけ正確に返答するように。


23: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:42:13.202 ID:O42ndphO0.net
>>22
そりゃ今のやり方よりいいやり方、効率の良いやり方を学ぶんだからプラスになるだろ

あと上から目線はやめてくれるか?
こう言う匿名の場では皆平等なんだよね


28: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:43:24.492 ID:W5gCKdBip.net
>>23
成果が出ていないのに効率がいいという根拠は?

上から目線ではないですよ
俺が小学5年生でも定年退職後の老人でも同等に接してくださいね


31: 1 2022/01/22(土) 22:46:28.638 ID:2ccIMRLza.net
>>28

結果結果言ってるけどそれだけじゃないでしょ人間ってのは
あまり仕事できなくてもさわやかで挨拶を笑顔でしっかりする子は好かれてること多いでしょ?
そう言うもんだから

結果としてノルマ達成できてなくても間違いなく顧客に気に入られてる部分が俺にもあるの
そのいい部分はお互いに共有していけばみんなで成長できるじゃんってこと


もちろん誰でも平等よ
なんかいきなり喧嘩腰にくるやつなんなん?


42: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:50:25.972 ID:5bTThTpvp.net
>>31
人間それだけじゃないからクビになってないのかもよ
ただ会社組織の営業なら結果残せるか否かのそれだけ

如何にいい人間になるかという視点で勝負したいなら利害の絡まないボランティアや公務員として働くべきじゃない?
結果の有無しか求められてないところで結果以外の話を持ち出してるところが論点ズレてると思うんだけど
そこの所はどう思う?


48: 1 2022/01/22(土) 22:54:10.348 ID:2ccIMRLza.net
>>42
ノルマ未達なら0なんて極端だねぇ
でもそれと仕事してないのは関係なくないか?
仕事してるからこそノルマに向かって挑戦できてるんだが?

論点というかまず結果出てるか出てないかってだけで判断しようとしてること自体が俺の聞きたい答えと違うんだけど?

結果は出てないことの方が多い。それはそれで事実なんだからそれでいいんだけどそれならノルマクリアしようって話になるよな?仕事してない、なにもしないみたいなこと言われるのはおかしくない?


7: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:27:27.312 ID:v0qL+v6j0.net
良く続けられるな
俺だったらそんなにダメ出しされたら辞めちゃうわ


9: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:28:28.229 ID:O42ndphO0.net
ノルマ達成はあまりできてないからチクチク言われてはいるんだけどそれはかんけいないだろうしなー

ちゃんと仕事しようやって言われるからとりあえずはいよって言ってるけど


14: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:32:31.790 ID:f75eun470.net
クズでしたっと


15: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:32:44.460 ID:3gWJLcs20.net
おまえが仕事のやり方を決める責任者なんだね
なのに従わない奴には厳しく躾けるしかないだろうな


18: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:33:39.437 ID:O42ndphO0.net
>>15
いや、平だよ


17: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:33:30.937 ID:whgLKvT10.net
契約によるんじゃないか?あくまで時間単位での労務の提供が契約なら時間内はやりましたハイ終わりでいい


19: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:34:33.366 ID:O42ndphO0.net
>>17
やることやりながら営業もする
会社の仕事と個人の仕事があってそれぞれを一月単位でこなしていく

ノルマはたしかに達成できない時も多いがそれ以外で抜かるところもないはずなんだがね


24: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:42:20.076 ID:Z0ay2sro0.net
>>1みたいなやつが職場に居なくて良かったー


27: 1 2022/01/22(土) 22:42:55.966 ID:2ccIMRLza.net
>>24
何が不満よ


25: 1 2022/01/22(土) 22:42:39.235 ID:2ccIMRLza.net
1です移動したからコテハンつけます


29: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:44:35.952 ID:azLwu72D0.net
なんか面倒くさそうな奴だな
仕事できてねーのに仕事しろっていうとヘソ曲げるとか超面倒くさい


33: 1 2022/01/22(土) 22:46:42.497 ID:2ccIMRLza.net
>>29
仕事してるから


44: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:51:18.002 ID:azLwu72D0.net
>>33
一人分のノルマこなせてないんでしょ?
仕事できてないじゃん
反論にもなってないよ


51: 1 2022/01/22(土) 22:54:32.023 ID:2ccIMRLza.net
>>44
だから仕事はしてるじゃん


63: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:59:17.244 ID:azLwu72D0.net
>>51
ズレとるから考え直せ
上司ABCも俺も言う通りノルマはこなせよ
ノルマは挑戦する目標じゃない
最低限こなさなきゃいけない下限値だ
それすらやってないから、仕事しろと言われるんだ


66: 1 2022/01/22(土) 23:01:33.397 ID:2ccIMRLza.net
>>63
そういうことだったのか…じゃあなんで仕事しようってわかりにくい発言するんだ?

出勤して作業してるのに仕事しようってなに?って考えてたわ
そういうことか


69: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 23:03:34.746 ID:azLwu72D0.net
>>66
精一杯優しく言ってるんだよ
すぐパワハラと言われるから


30: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:46:10.725 ID:Z0ay2sro0.net
自分が間違ってることを絶対認めないタイプ

職場で素直にごめんなさいって言ったことなさそう


35: 1 2022/01/22(土) 22:47:24.374 ID:2ccIMRLza.net
>>30
それくらいあるよ
だけど疑問に思った事は理由を聞く
それで納得できなければなんで納得できないかをちゃんと話し合って相手にもわかってもらうように努めてるよ


32: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:46:30.446 ID:IOFkgKmM0.net
理屈っぽいやつって理屈だけで行動が伴わないから嫌だ
その理屈正しいなら会社起こして経営すればいいのに責任取りたく無いし度胸もないし失敗したら自分の間違い認めるのが嫌だから文句言ってるだけだよね


36: 1 2022/01/22(土) 22:48:57.147 ID:2ccIMRLza.net
>>32
それ頭っから逆らってるよね?
そんなのじゃないよ


34: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:47:22.201 ID:lfh3ngmS0.net
俺なんてテレワークで寝るかゲームかだけでほとんど仕事してないのに今期表彰までもらったぞ


39: 1 2022/01/22(土) 22:49:21.387 ID:2ccIMRLza.net
>>34
うらやまー
でもそれってスキルアップできてなくね?


37: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:49:14.269 ID:/nrTDv3Y0.net
ただの口答えじゃん
それで指導とか言ってふんぞり返ってんだからどうしようもないな


40: 1 2022/01/22(土) 22:49:55.003 ID:2ccIMRLza.net
>>37
口答え?理由説明と言ってくれ

理由を口答えと見做して突っぱねるやつは1番ダメ


38: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:49:20.028 ID:cM9Cy6230.net
誰に仕事してないって言われるの?


41: 1 2022/01/22(土) 22:50:11.361 ID:2ccIMRLza.net
>>38
上司ABC


43: 1 2022/01/22(土) 22:51:03.687 ID:2ccIMRLza.net
口だけ立派とか言い訳上手とかってすぐ言われるんだけどなんでそう言うふうに受け取るんかな

結果が出せなかったら理由と改善点をしっかり考えて報告するもんだろうに


45: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:52:28.027 ID:4/Z4M9fs0.net
人間だからどんなに優秀な人でも失敗はする
その失敗を素直に認めて謝れるか謝れないかで
周囲からの評価は180度変わってしまう


53: 1 2022/01/22(土) 22:54:55.788 ID:2ccIMRLza.net
>>45
失敗は認めるよそりゃ
認めて次に生かすよ?


55: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:55:32.525 ID:Awtbr0EG0.net
>>53
その失敗を活かした結果どうなったの?
まだ活かしてる途中?


58: 1 2022/01/22(土) 22:57:50.554 ID:2ccIMRLza.net
>>55
そうだね。
少しずつ数字は良くはなってきてるんだけどまだ安定してノルマクリアはできてないかな


46: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:52:34.322 ID:Z0ay2sro0.net
無能の癖に自分の能力を過信してるタイプっぽいな


47: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:52:50.652 ID:cM9Cy6230.net
今日これだけ仕事しましたーって上司に報告したらいんじゃね


54: 1 2022/01/22(土) 22:55:20.402 ID:2ccIMRLza.net
>>47
毎日終礼で結果報告してるんだがね…


49: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:54:22.622 ID:D6rKL/tp0.net
ボーナス査定に響くよたぶん


50: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:54:30.167 ID:IOFkgKmM0.net
仮にお前の考えた最善の方法があるとして
それに固執したばかりに周りが混乱するとは考えないの?
そしてその考えは本当に正しいの?
先人達の行動や経験は意味ないの?
お前だけが真実に気付いてるの?
ABC3人が「無能」と判断してるってことは
お前が無能なんだと認識した方がいいです


57: 1 2022/01/22(土) 22:57:15.566 ID:2ccIMRLza.net
>>50
混乱するくらいなら最初から考えてないってことじゃん?
別に絶対に俺のやり方をしろとは言ってないよ

そのやり方、その仕事に明確な意思と理由があるのかで違ってくるだろ

ただ今までそうだったからなんとなくみたいな感覚で仕事してたっていい仕事できないのは当たり前だよね?
結果が出るまで常に考え続けてノルマを安定して達成できるようになったらそこがスタートだと思って頑張ってます!


52: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:54:48.004 ID:6OE7Icz20.net
なんだ無能か


56: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:56:21.612 ID:x4ZMNqT40.net
いや上司からしたら結果出すことが仕事なんだから結果出せてないなら仕事してないじゃん


59: 1 2022/01/22(土) 22:58:09.850 ID:2ccIMRLza.net
>>56
あ。そういう意味だったの?


64: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:59:39.980 ID:XLJFR/Yvp.net
>>59
皆そう言ってるくね?


67: 1 2022/01/22(土) 23:01:49.103 ID:2ccIMRLza.net
>>64
勘違いしてた…ごめん


60: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:58:12.648 ID:Z0ay2sro0.net
その仕事何年目?


62: 1 2022/01/22(土) 22:58:41.048 ID:2ccIMRLza.net
>>60
3年目


61: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 22:58:30.965 ID:NCMjbj2xp.net
多分だけど
丁寧な接客とかマナーとかに気を回しすぎて
ノルマを達成するための時間をかなり圧迫してるのかもしれない

仮に携帯ショップなら
この人はプランAかBで迷ってる、という時に
いやいや、CもDもEもあるし、なんなら一番お買い得なのはDなんですよ!
という話をしていたら、1人の接客だけで日が暮れてしまうわな

そこはもう割り切るしかない、騙してる訳でもないし
「こんなプランが用意されてます」とパンフを渡して
「お客様のAとBはここにあたり、Aの方がオススメです」と説明するだけでいいじゃんね

人間としてはA~Eのプランから一番いいプランを推したいけど
それだけやって終わってたら正しく仕事してない奴だわな


65: 1 2022/01/22(土) 23:00:34.453 ID:2ccIMRLza.net
>>61
めっちゃピンときたわ、わかりやすい例えありがとう!

たしかにたくさんの選択肢を出してお客さんに決めさせてたかもしれん…こっちはもちろん悩んでるからこんなのもあるよ?なんならこんなのもできるよ?って気持ちで提案するんだが…

相手は高齢の方も多いし余計にこっちがもっと強気でリードした方がいいかもな


73: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 23:09:37.799 ID:Z0ay2sro0.net
まず成績の良い先輩や上司に可愛がられる努力をしてみては?
そしたら色々コツとか教えてもらえそう


77: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 23:16:43.650 ID:x4XcjdhD0.net
自己流を考えるのはいいが、なんで「ノルマ達成」出来てないのかは反省して是正しなきゃ
業績達成の足引っ張ってるんだから


71: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/22(土) 23:06:47.026 ID:Ro3GCTk8a.net
もう仕事してないキャラで通せばいいじゃん


元スレ: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1642857757/