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1: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 00:56:28.830 ID:6FpcQyW7p.net
たまに褒められるけど、怒られることばかり
同期は優秀な人多くて辛くなる


2: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 00:57:48.142 ID:fZJ1IJS+0.net
まあそんなもん


3: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 00:59:47.416 ID:6FpcQyW7p.net
>>2
社会人辛すぎる
自信なくしそう


5: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:01:43.561 ID:nLCnQ59ed.net
>>3
その「自信」ってのがダメだな


10: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:03:35.291 ID:6FpcQyW7p.net
>>5
確かにその通りかも
まあまあ頭いい大学出て、超一流企業に入社して、自分はできると過信してたのかもしれない


4: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:00:45.042 ID:6FpcQyW7p.net
しかも、たまに上司の指示がテキトーすぎて、認識合わないことが原因で生じるミスもあるけど、自分の確認ミスとかもあるから自分の頭の悪さに悲しくなる


6: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:02:03.375 ID:vNYdZGWUd.net
ねえなんで仕事できないの？さっき言ったよね？
話聞いてねえのかよほんと使えねえなお前


12: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:04:19.026 ID:6FpcQyW7p.net
>>6
そういう詰められ方でなく、もっとロジカルに詰められる


7: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:02:37.236 ID:6FpcQyW7p.net
こうやって自分の頭の悪さに絶望して、これ以上詰められない職場探して、公務員転職するようになるのかなと思ってしまった。公務員なりに辛いのは変わらないと思うが。


8: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:02:46.773 ID:pPBJKtxC0.net
俺が初めて褒められたの3年目だわ
少しでも褒められることでやる気が出ることを3年目にして気付く


14: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:05:06.595 ID:6FpcQyW7p.net
>>8
褒められるとやる気出るよね
怒られるだけではないのが救い


9: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:03:17.433 ID:KdVTPiKL0.net
多分だけどお前みたいなよわよわメンタルじゃ公務員も無理だと思う


16: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:05:53.503 ID:6FpcQyW7p.net
>>9
それはそうかもね
公務員をバカにしてるわけではないけど、民間から病んで転職する人多いから例に挙げてしまった


11: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:04:01.001 ID:nLCnQ59ed.net
なんか根本的な問題かかえてそう


17: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:06:28.832 ID:6FpcQyW7p.net
>>11
自分の頭の悪さが根本的な問題じゃないの？


19: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:07:10.569 ID:nLCnQ59ed.net
>>17
その態度だわ


21: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:08:36.750 ID:6FpcQyW7p.net
>>19
どういうこと？


24: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:10:35.183 ID:nLCnQ59ed.net
>>21
色々具体的に親身になって教えても「私は頭が悪いんで…」って態度なら無理だわ


28: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:14:21.940 ID:6FpcQyW7p.net
>>24
そういうことね
一応、治そうと努力はしてるし、改善できてるところもあるんだけど、たまにまた同じミスしたり、違うポイントでミスしたりしちゃってる。
だから、今なんでこうなるのか考えたときに、頭悪いのが根本の原因だと思い始めてるってこと。


37: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:17:14.386 ID:nLCnQ59ed.net
>>28
仕事舐めんな。何が「一応」だよ？
ミス無くすためにみんな必死で努力してるんだよ。オマエ新入りの癖に「一応」の努力で済むと思ってるのか？


42: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:18:18.809 ID:a/qsTO8a0.net
>>37
この新卒30歳で1000万の企業だぞ
新卒年収550万スタートの


44: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:20:43.961 ID:6FpcQyW7p.net
>>37
思ってないけど、心の奥底でそういう風に無意識的に考えて、その詰めの甘さが出てるのかもしれない
仕事の考え方が甘かったのかも


51: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:25:03.459 ID:dZD1IDr70.net
>>44
おまおれ過ぎる…
表面上は頑張りたいと思う気持ちがあるんたまけど、多分心が折れてる


41: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:18:14.418 ID:dZD1IDr70.net
>>24
これに全てが集約されてる気がする
でも限界突破マンが倒れてるの考えると、、難しいとこ


13: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:05:06.459 ID:dZD1IDr70.net
根本的な問題があるの自覚してるから俺はもうリタイアしようと思ってる


18: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:06:52.121 ID:6FpcQyW7p.net
>>13
根本的な問題ってどういうのを自覚してるの？


29: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:14:28.470 ID:dZD1IDr70.net
>>18
人に頼るまでに悩んでものすごく時間がかかる
不安が多くて報連相に詰まる
言われた事が直せない(多分キャパオーバーしてる)


38: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:17:36.246 ID:6FpcQyW7p.net
>>29
めっちゃ心当たりあるわ
おれもそんな感じかも
報連相はしてるけど


46: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:21:16.556 ID:dZD1IDr70.net
>>38
最近は苦手なことをいつまでも続けるより、好きな事やって得意な事を伸ばして行きたいと思ってる
人生1回だし


15: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:05:21.766 ID:siIhWSpk0.net
ハラスメント相談窓口でロジハラ！ロジハラ！って騒ぐ


20: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:07:52.512 ID:6FpcQyW7p.net
>>15
いや、成長させようとして怒ってくれてるから嫌いではないんだ
自分の頭の悪さに絶望して、辛くなってる感じ


27: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:13:22.043 ID:fZJ1IJS+0.net
>>20
あんまり思い詰めるなよ
俺も去年その状態になってたけど色々重なって辛さが限界突破した時に急に視界が回り出して倒れたからな


31: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:15:29.722 ID:dZD1IDr70.net
>>27
んーと、つまり早目に見切りつけた方がいいってことよね


34: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:16:46.359 ID:6FpcQyW7p.net
>>27
ありがとう
今の仕事は2月いっぱいまでだから、耐えれるけど、これから先のこと考えたら不安になるんだよね


22: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:10:32.705 ID:pJgLyyz/0.net
そもそもどういう仕事してるん？


30: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:14:47.259 ID:6FpcQyW7p.net
>>22
コンサル


36: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:17:11.353 ID:a/qsTO8a0.net
>>30
big4？
先輩だから質問乗るよ


47: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:22:10.355 ID:6FpcQyW7p.net
>>36
コンサル向いてないかもしれない
ロジカルの化け物みたいなのが想像以上に優秀すぎた


50: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:24:16.132 ID:a/qsTO8a0.net
>>47
慣れるから気にするな
3年経っても無理なら大手に転職しろ

間違っても公務員なるなよ
年収半分になる


55: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:28:34.979 ID:6FpcQyW7p.net
>>50
ありがとう
慣れなんかな
半年経っても8割怒られてばかりだよ
公務員はそんな本気で考えてなくて、このままダメならそういう道もあるなと頭をよぎっただけ。


58: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:33:45.163 ID:a/qsTO8a0.net
>>55
プロジェクトベースだから合う上司見つかるまでの辛抱


23: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:10:34.640 ID:dQ/9tVnE0.net
単に舐められてるだけだろ
一発かませよボケが


25: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:12:10.132 ID:N1CDpXFCa.net
公務員から民間に転職した奴が給与が上がったっていてる奴が多すぎるからむしろ民間でダメなら公務員はもっとダメだと思うわ


33: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:16:34.054 ID:UU0/B0Pir.net
軽度の発達なんじゃないの


39: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:17:56.988 ID:nLCnQ59ed.net
>>33
それな


40: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:18:12.463 ID:6FpcQyW7p.net
>>33
自分でも思ってる


35: フラ子 2022/01/17(月) 01:17:09.288 ID:9tDeATwh0.net
自覚しろよ
無能であることを


53: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:27:02.614 ID:6FpcQyW7p.net
仕事の捉え方が甘かったのかもしれないとは思った。絶対何がなんでも300%ミスしないぞという気持ちでは取り組めてなかった。
みんなも圧倒的な努力する意識で仕事してるの？


57: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:33:43.456 ID:7uXqS60i0.net
>>1みたいに働き始めて自分が発達障害だと気づく
あるある


61: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:35:25.674 ID:dQ/9tVnE0.net
>>57
発達というか有能ではないただの人じゃね

ミスは普通の人なら誰でもやるもんだけど
何度も同じミス繰り返すのは発達


63: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:36:32.245 ID:6FpcQyW7p.net
>>57
あるあるなんかな
発達障害というレッテルで安心したい自分もいる


62: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:36:02.942 ID:KvoHoJ4q0.net
怒られてるの？アドバイスもらってるんじゃなくて？


65: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:38:02.329 ID:6FpcQyW7p.net
>>62
どっちもある
怒られてるのもあるし、アドバイスもらうのもある


64: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:37:32.668 ID:fSrMHRQfa.net
いいことじゃん
不要な奴だったらなーんも言わずに
辞めるまで給料下げ続けるだけなんだから

見込みあるってことよ


67: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:39:23.696 ID:6FpcQyW7p.net
>>64
やさしいねありがとう
自分も怒られたり、アドバイス貰えてるうちが花だと思ってもがいてる
ちょっと元気出た


70: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:43:08.188 ID:t6RRPcGJa.net
コンサルか。
ここのほとんどの奴より格上だなww


72: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:44:37.215 ID:nLCnQ59ed.net
>>70
遥か格上の人材に町工場のオッサンが説教するという地獄絵図


71: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:44:02.776 ID:s0DDuklw0.net
同僚かも、そして面倒みた後輩かも、っていう雰囲気出てる、相談のるよ
big4に中途で入社したが、同月同期でも殆どが脱落、数年ステイしてるよ
戦略ならちょっと話が違うので何もアドバイスできぬ


73: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:46:39.992 ID:6FpcQyW7p.net
>>71
ありがとう
もはや何を1番意識するべきか分からなくなってきた
後輩にはどんなアドバイスして、どうなった？


77: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:51:30.342 ID:s0DDuklw0.net
>>73
まず最初に、「先輩の論理的な詰め」は、「怒ってない」。筋が通ってるか「確認してる」だけ。これはパートナーとかにやられると萎縮しがちだけど、感情と論理は絶対に別れてるので、それをまず腹に落としたほうがいい
これを混同しちゃう人たちが最初に脱落してくんだけど、すごくもったいないと個人的に思うよ


79: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:54:58.131 ID:6FpcQyW7p.net
>>77
ありがとう
それは納得してるつもりだけど、毎回注意されすぎて、さすがに怒られてるのかと感じてしまってたかもしれない
改めて感情と論理が分かれてることは意識するようにする


80: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:56:10.699 ID:nLCnQ59ed.net
>>79
「一応」とか「つもり」ヤメロ


82: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:57:56.350 ID:6FpcQyW7p.net
>>80
口ぐせかもしれない
直すわありがとう


85: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:00:43.157 ID:s0DDuklw0.net
>>73
あと、ミスってのがどういう類のものか気になるけど、上司との認識ズレはとてもよくあること。単純に見えてる範囲と視座が違うから。やってることがズレるのなら、もっとミクロに認識合わせしたほうがいい。素直に伝えれば絶対応じてくれる。

論理分解とかの視点や粒度が新人の頃は合わないのもすごくよくある。何人かOJT担当してるけど、どんなに優秀な新人でもその辺は最初はできない。網羅的か、本当にそれ以上分解できないか、あたりは調べつくして考え尽くして、指摘を受けながらバックグラウンドを吸収していく流れで大丈夫。


89: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:08:12.403 ID:6FpcQyW7p.net
>>85
まじで上司と話してる気持ちになった
範囲と視座がズレてるのは間違いない
自分なりに考えてベストな提案出しても、全く意味不明と突き返されることが多々ある

視点、粒度のずれは新人あるあるなのかもだけど、同期は上司に聞くことなくバンバン仕事進めるから、聞いていいのか不安になってた

ただ、そういう細かいところからコミュニケーション取って詰めて、認識合わせるべきということだよね。


90: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:09:50.461 ID:nLCnQ59ed.net
>>89
ほらまた「自分なり」


92: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:12:16.578 ID:6FpcQyW7p.net
>>90
自分なり、これなんて言えばいいんだ


94: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:14:20.880 ID:nLCnQ59ed.net
>>92
自分はさておいて、仕事自体に向き合えよ。自分が出過ぎなんだよ


95: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:15:39.261 ID:s0DDuklw0.net
>>89
なんか変なのに絡まれてるけど気にしなくていいよ。コンサルの仕事は他と結構違うし自分なりに考える事がめちゃくちゃ大事。それこそがバリューなので。

その感じだと、多分本当に解決したい課題を捉えきれてなくて、それに対してなぜならば、を組み立てきれてないんじゃないかな。本質的な問題と解決すべき問題を定義する時点でちゃんと認識合わせて、そこから提案を組み立て始めるだけで結構違う気がする。


97: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:22:38.312 ID:C8HWfTqsd.net
>>95
ガチでこれ
変な精神論みたいなのは無視していい
貴方の上司の求める改善点も
そこじゃないだろうし


99: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:24:19.263 ID:6FpcQyW7p.net
>>97
ありがとう


98: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:23:16.954 ID:6FpcQyW7p.net
>>95
ありがとう

大目的が捉えられてないとは言われたから、そうなんだと思う
なぜならば、の詰めは甘いかもしれない
上司がなんでこんな深くまで考えられるのか正直半年やったけど、まだまだ及ばない
問題の質を見極めてそれを認識合わせするようにしてみる


102: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:40:05.734 ID:s0DDuklw0.net
>>98
PJの提案書もらって読んでみる、ないしはちゃんと見直してみるといいかも。提案書には何を解決したいか、そしてその中で何を実行していくか、というのがちゃんと定義されてるはず。それをツリーの起点にする。分解粒度は経験が必要なのでそこは失敗して学ぶしかない。個人的なコツは、どれだけ分解しても一貫して必ずクライアントの性質や業務、課題にきちんと紐づくようにすることかな。まぁそれがロジックツリーといえばそうなんだけど。


103: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:45:15.552 ID:6FpcQyW7p.net
>>102
ありがとう
提案書から何を解決したいか、何を実行したいかという定義付けはできてなかったかもしれない
まずはそこから手つけてみる
分解粒度は上司に訂正されるけど、何回もぶつけて少しずつ改善しようと思う
少しずつやるべきことわかってきた
いろいろアドバイスしていただいてありがとうございます


104: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:49:57.179 ID:s0DDuklw0.net
>>103
新卒入社してるってことは少なくとも素養はあるはずなので、がんばって！自分は中途なので新人含め色んな会社見てきてるけど、コンサルの新卒は間違いなく抜群に優秀だよ！


106: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:55:18.103 ID:6FpcQyW7p.net
>>104
ありがとう
成長できるようにくらいついてがんばる


75: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:48:10.468 ID:/jm/cSgu0.net
素直に反省できてるなら今は辛いかもしれんが成長できるよ
俺がお前に勝ってるのは人生経験の長さくらいだが俺からお前に言えるのはそんくらいだ


78: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:52:03.856 ID:6FpcQyW7p.net
>>75
社会人経験長いならなおさら聞きたい
ミスを指摘してそのミスは直るけど、またべつなミスしたり、たまに仕事できたりみたいな部下は今までいた？
そういう部下はどうなっていった？


81: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:56:17.223 ID:C8HWfTqsd.net
>>78
俺の場合やと同僚では普通にいる
努力する姿勢を見せることが大切かも


84: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:58:51.273 ID:6FpcQyW7p.net
>>81
どこにでもいるものなのか
新卒なら努力する姿勢で何とかなりそうだけど、3〜5年後が怖い


93: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:13:19.493 ID:/jm/cSgu0.net
>>78
俺に部下はいたことないけど、周りの人見てると最初おぼつかなかったとしても長く続けていけば大体ものになってく
ミスをするのは当たり前だしだんだんなくせるようにしてくしかないけど、同時になんか長所伸ばしていけばもっと働きやすくなるよ
まあそういう余裕も長く続けていけばおいおい出てくると思う


96: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:19:06.802 ID:6FpcQyW7p.net
>>93
答えてくれてありがとう
ミスするのは新人だと当たり前で少しずつ解消していかしかないんだね
どんな長所伸ばせるかも考えてみる
少し余裕持てましたありがとうございます


83: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 01:58:07.588 ID:nLCnQ59ed.net
論理的に説明してくれてるなら、別な言い方で復唱するくらいの努力はしろ


86: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:00:48.872 ID:6FpcQyW7p.net
>>83
それはしてる
でも、そのミスの論理的説明と対策なんて言わなくていいからもっと根本的なところ考えろってよく言われる


87: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:02:55.839 ID:nLCnQ59ed.net
>>86
やっぱり「一応」「つもり」が態度に出ちゃってたかもしれないね


91: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:10:30.444 ID:6FpcQyW7p.net
>>87
そうかもしれない
仕事やってる"つもり"でやれてなかった
"つもり"を直すのもまた難しいんだけど


88: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:07:24.664 ID:C8HWfTqsd.net
>>86
85の意見を参考にしたら良いと思う


100: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:28:01.705 ID:/jm/cSgu0.net
大目的を捉えるっていうのは難しいよな
でも多分立場の低い使われてる側の人間はそんなの考えもしないで働いてると思うからお前はやっぱりエリート側なんだと思うぞ
自信持って頑張ってくれ


101: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:32:30.377 ID:6FpcQyW7p.net
>>100
本当に難しい
仕事する上で意識するの当たり前だと思ってたけど、いざやってみたら全然考えられてなかった
ありがとう
たぶん心のどこかでエリート側とか自分は特別とか慢心があったから、こうなってるんだと思う
過信しないでもっと真剣に仕事考えてみる


105: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:54:25.873 ID:eTdacMYk0.net
で何線止めるの


107: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 02:56:51.403 ID:C8HWfTqsd.net
100レス超えたので一通りコメント見返した
ポジティブな意見や寄り添う意見
攻撃的な意見や批判的意見
果てはレスバや自演っぽいやつまでいる
でも的確と思えるのは一名だけ
ネットでの相談って
真面目に受けとるにはリスキーだよね


108: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 03:05:10.420 ID:6FpcQyW7p.net
>>107
本当にそうだね、情報の取捨選択が求められる
リスキーだけど、こういう悩みは自分の周り以外の声も聞きたくてネットで聞いてしまう


111: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/17(月) 03:39:37.002 ID:hw1ZNajw0.net
一旦ニートになって休もう


元スレ: https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1642348588/